В нашей стране привыкли к тому, что значительная часть арсенала наших охотников – бывшее армейское оружие, или созданное на его базе. Все началось еще с легендарных «фроловок» — охотничьих ружей, переделанных из винтовок Бердана.
Но вот теперь мы наблюдаем обратную тенденцию, когда образцы, разработанные для гражданского использования, вызывают интерес силовиков. Так, например, «Сайга» 030 12-го калибра стала штатным вооружением спецназа французской жандармерии. Есть немало других примеров этой тенденции, один из недавних – анонс новейшей модели Концерна «Калашников» — АК 308.
В 90-е годы, когда заказы от ВС РФ практически не поступали, а мировой рынок вооружений казался потерянным для нас навсегда, предприятия ВПК, чтобы выжить, сохранить кадры, и научно-технический потенциал, хотя бы отчасти, пытались выйти на гражданский рынок.
И, если производители навигационных систем для ракет начали выпускать «дистилляционные» (в реальности – самогонные) аппараты, то производителям стрелкового оружия не пришлось перепрофилировать производство столь радикальным образом.
«Ижмаш», выпускающий АК, предложил гражданам «Сайгу», а специализирующийся на производстве РПК «Молот» освоил «Вепри».
Поскольку эти карабины требовали минимальных изменений в конструкции, их выпуск удалось начать предельно быстро. Так, «Сайга» 7,62х39 поступила в продажу в 1992 году.
Дабы закрепить достигнутый успех, и более прочно закрепится на рынке, началась разработка карабинов под более мощный патрон. Не секрет, что при всех очевидных достоинствах патрона М43, он имеет и ряд недостатков, ограничивающих его применение на охоте. Это недостаточная (по мнению ряда охотников) мощность при работе по крупному зверю, а так же слишком крутая траектория, ограничивающая дальность практического применения при охоте на открытых пространствах – в степях, или в горах.
В качестве патрона для нового «Вепря», а затем и «Сайги» был избран патрон 308 Win, известный так же, как 7,62х51 НАТО.
Данное решение потребовало внесение ряда изменений в конструкцию карабина. Прежде всего был усилен ствол, вкладыш, соединяющий его с ресивером, и сама ствольная коробка. Была изменена конструкция самого затвора, который вместо двух запирающих выступов, как у АК, получил три, как у СВД. Новая конструкция была тщательно отработана, в результате чего, при значительном повышении баллистических характеристик, новое оружие сохранила надежность на прежнем «АКашном» уровне.
Отметим, что разработано и выпускается несколько моделей 308-х карабинов «Сайга» и «Вепрь», в различном исполнении, от «тактических» до сугубо охотничьих. Кроме того, «Вепрь» -308, стал основой для создание карабинов под другие калибры – такие, как 30-06 Spr, или «дамский магнум» 243 Win.
Так почему же был выбран именно 308-й патрон, по своим характеристикам, близкий к российскому 7,62х54?
Во-первых, под патрон без фланца гораздо легче разработать магазин, и обеспечить его надежную подачу, а во-вторых распространенность этого одного из самых популярных патронов давала определенные надежды на успех карабинов на мировом рынке.
Напомним, что патрон 308 калибра является стандартным винтовочно-пулеметным патроном армий Северо-Атлантического альянса, а так же многих других стран. Он был создан после Второй мировой войны, в качестве «промежуточного» патрона для штурмовых винтовок, путем укорачивания 30-06, стандартного тогда для ВС США, используемого в винтовках и пулеметах.
Таким образом, удалось уменьшить отдачу и обеспечить более короткий ход затворной группы, чтобы сделать оружие более компактным. Он оказался очень удачным, и в начале 50-х годов калибр 308 был принят на вооружение армией США и других стран – членов НАТО.
Кроме того, он стал одним из самых популярных и распространенных охотничьих патронов. Он выпускается в большинстве стран, и имеет самые разнообразные варианты снаряжения, делающих его поистине универсальным.
Отметим, что при этом энергетика его оказалась все же слишком высокой для штурмовых винтовок, и промежуточным патроном для Западного блока стал 5,56х45 НАТО, а 308 используется в единых пулеметах, снайперских и марксманских винтовках.
Впрочем, конфликты низкой интенсивности в Афганистане и Ираке, с применяемой в них тактикой малых групп, обозначили острую потребность в более мощном индивидуальном оружии. Что в свою очередь привело к созданию новых штурмовых винтовок под 308-й патрон, таких как НК417, Bushmaster ACR или FN SKAR.
Примечательно, что Ижевские и Вятскополянские карабины под 308Win, практически сразу же после их появления на свет, вызвали интерес не только в качестве охотничьих.
«Во время совместных демонстрационных стрельб с бойцами Ижевского «спецназа» наряду с новейшими разработками боевого оружия была показана и «Сайга-308». Уже первые выстрелы мастеров-снайперов показали, что этот карабин после незначительных, чисто косметических доработок, может применяться и как средство точной передовой огневой поддержки, так же как и оружие антитеррористического назначения. Имеется мысль изготовить «Сайгу-308» с пластмассовой ложей военного стиля», — написал еще в 1997 году маркетолог ИЖМАШа Валерий Шилин.
Вскоре после этого была выпущена «американская партия» «Сайги 308» — с коротким стволом 415 мм и ложей типа «Монте-Карло» из полиамида. Эти карабины имели большой успех на американском рынке, причем не только у гражданских стрелков. Этими легкими, компактнымии мощными карабинами вооружились операторы некоторых ЧВК, в частности занимающихся защитой морских перевозок от пиратов.
Примерно в то же время, «Молот» на базе «Вепря 308» разработал марксманскую винтовку «Вепрь-тактик», предназначенную для российских силовых ведомств. Однако «тактик» так и не был востребован. Возможно потому, что для этого ему пришлось бы потеснить СВД, прочно занявшую эту тактическую нишу.
Как бы то ни было, но двадцатилетний опыт выпуска гражданских карабинов 308-го калибра различных модификаций на «Молоте» и «ИЖМАШе», был использован при создании АК 308, анонсированном Концерном «Калашниковым», объединившим эти два предприятия.
По сути дела, все его узлы были уже тщательно отработаны, вопрос стоял только о возвращении функции автоматического огня, что с технической точки зрения не представляло не малейшей сложности.
Каковы перспективы нового автомата, который вполне ложится в «афганскую» концепцию штурмовой винтовки, популярной сегодня на Западе? Думается, что создатели АК 308 ориентированы прежде всего на его экспорт. И если применяемый в нем патрон, строго говоря, не является непреодолимой преградой для его использования нашими военными (ведь принят же на вооружение патрон 9х19 Para), то запрос на индивидуальное оружие с винтовочным патроном ими пока что сформулирован не был.
/Борис Джерелиевский, topwar.ru/
Что ж, обстоятельно. Хорошо б хоть в мелко серийное производство на экспорт пошел. А там как с сотой серией, кому сильно надо в особом порядке вооружатся.
Вообще на мой взгляд пользовать w308 удобней чем м43 и мосина тогда со временем он мог бы вытеснить оба.
Хотя делать это надо было лет пятьдесят назад, когда 5.45 высирали, а последнему пулю утяжелить вдвое и был бы сейчас в стрелковке порядок.
а чего хорошего-то, Ктулху? «КК» опять в своем репертуаре — «а давайте мы наш «калаш» еще и розовой ленточкой обмотаем, будет плюс к точности и бонус к кавайности»)))))) насколько можно понять из статьи, речь всего лишь о переделке все того же АК под .308. в чем смысл? ну, патрон мощнее, да. соответственно, отдача усилена до того состояния, что об стрельбе очередью можно вообще забыть — кучность, и так никакая на сегодня, вообще станет отрицательной, наверное. а как я понял, никто ни с длиной ствола, ни с механикой делать ни шиша не собирается — то есть, ни «марксманкой» делать это, ни «укоротом» для каких-нибудь особо одаренных спецназеров вроде вот этого http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/shvejcarija-avtomaty-i-shturmovye-vinto/sig-750-751-sapr/ никто не собирается. кстати, обрати внимание — для ствола в 416 мм у швейцарцев ТОЛЬКО самозаряд, и вообще оно позиционируется для гражданских любителей. походу, мне кажется, «калашовцы» попробуют в ту же нишу впихнуться, но для запада, думаю, качеством не потянут, а для наших — сам знаешь… так что агрегат мертворожденный, гражданским много не впарят, а для армии оно ни в дугу. ну и чему тут радоваться? не, пусть поиграются, не жалко, все равно если что бабла государство подкинет, чтоб «спасти отрасль»…
Ну стрельбу очередями в этом калибре я бы в принципе не рассматривал, разве что с отсечкой по два. А так самозаряд, очередь только с упора.
Далее, ствольная коробка у него РПКшная значит по аналогии с РПК16 пожет быть перествол. Мало инфы, будем посмотреть на развитие девайса.
Никакие зигзауэры и НК тут никому не светят, импортозамещение, разве что трофейные на случай войны с НАТОй.
Ну и основное на мой взгляд. Стрельба очередями хороша на ближней дистанции а для этого лучше https://lewhobotov.livejournal.com/324531.html или https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/pistolet-pulemet-shpagina/ импортозамещающий так сказать вариант.
правильно. хотя насчет «глока» — забавно, конечно)))))) но я ведь специально остановился на том, что ствол этому 308-му оставили «калашовский», то есть на дальние дистанции он автопилотом хуже любой СВД-хи, у которой 620 мм в наличии! ну и в чем тогда особый какой-то цимес этой поделки??? к слову, щвейцарцы для того, что я приводил, еще и версию LB склепали, просто в той ссылке нет, и там оно нормальная самозарядка со стволом за 500 мм))))) без всяких автоматических тарахтений))))
Ктулху, я просто не пойму, чем хорош по твоему мнению вот этот очередной абортированный клон, что в нем ценного, что ты писал про «надо было это делать 50 лет тому»?)))) на мой взгляд, это опять поделка безруких минейджеров, которые толком не соображают, ДЛЯ ЧЕГО они это клепают, и двигаются просто по аналогии с «как у них», не понимая ни задач, ни методов решения. вот сделай они этой поделке ствол под 600 мм, убери полый автомат, ну и с эргономикой поработать бы — получилась бы нормальная марксманка, более-менее, но все ж по теме. а так родился очередной псевдоохотничий недобоевой уродец… собственно, лучше бы линейку «Тигр» развивали, только с нормальным качеством!))) в любом случае за счет короткого хода газового двигателя точность чуток повыше будет))))))
Ну можно много сказать и все ниочём. Достаточно будет сказать что 7.62Х51мм наиболее распространенный и технически вылизанный винтовочный патрон в мире. И то что калаш до сих пор не выпускался в этом калибре — это залёт. Ну чем он хуже фн фал?
Теперь за «50 лет тому».
Просто (моё мнение) если б наряду с созданием малоимпульсного 5.45 озаботились и улучшением винтовочно-пулеметного патрона. И не мудрствуя лукаво просто содрали у супостата, хоть бы под лозунгом «Чтоб пополнять боезапас при наступлении на ламанш из арсеналов противника» — не было б сейчас ни 7.62Х54R ни 7.63Х39.
Хотя это не означает что 5.45 хорош, вес пули 4грамма это высер. При 7-8ми совсем другой пляс получится, но и импульс вернется.
А сейчас возможно уже поздно, есть мысля что не только калибры но и порох уже устарел.
опять и правильно, и не туда)))) я ж ничего против 7,62х51НАТО не имею, Ктулху!))))) даже наоборот, патрон великолепный, и нам аналог крайне необходим!!!
я только не пойму, чем будет хорош АК в этом калибре??? именно в том виде, в каком сейчас это пропихивают?))))) под 7,62х51 нужен нормальный ствол примерно 550-650 мм, нормальная автоматика с коротким ходом, естественно, полуавтомат, а не калашовские 600шт/мин, ну и прочее… тогда патрон «раскроется» как положено. а на 405-416 мм половина пороха будет на факел уходить, и что в нем толку??? про демаскировку ночью и в сумерках, грохот что отбойный молоток и прочие радости я молчу… а именно «калаш» я бы под «грендель» или «виспер» пробовал бы, это для него было бы норм!
Вот жеж докопалси то а! Да именно боеприпасом. От калаша что хочешь? — деду 70 лет?!
Главное чтоб противника выносило нахрен вместе с его броником и стенкой за которой оно сховалось, с полста метров. И на пятсот нормально било. А за факел, на печенегов факел посмотри. Кого оно когда волновало.
Просто я с трудом представляю штурмовое дуло в калибре мосина с закраиной, а в 308-м вполне. Тот же Галил, НК, ЗИГ, или ФН-Н тому подтверждение.
Насчет СВД — сейчас не о ней речь. И в принципе есть какая то винтовка Чукавина там вроде другая компановка, вроде дягтеревская. Нет данных. Впрочем и про АК308 мы кроме фоток Сайги мало что знаем.
Насчет хренделя с вайспером, так я за, но где я а где Кремль?!
Хотя за первый с оговоркой, я полагаю что путем вдумчивых камланий вокруг 5.45 его можно приблизить к параметрам хренделя. И не надо будет всему массиву АК74-тых перествол делать. Вайспера тоже путем несложных доработок полагаю можно было б в АК15 запихать. Моё мнение — будут откаты — будет и вайспер. Только дойдет ли до нужных рук, или мы просто посмотрим на него где-нибудь на стендах «армия 2021».
Но не будем слишком хорошо думать о высшем руководстве, здесь по-моему легко ошибиться державой. Не для войны — а для парадов, наше кредо.
ну, давай на посошок тогда))))))) согласен про «…чтоб противника выносило нахрен вместе с его броником и стенкой за которой оно сховалось, с полста(!) метров…», а вот про 500 ты загнул — там точность и на 200 будет та еще — про что я и талдычу. АК в .308win катастрофически неточным получится, только на ближние, сравнимо с ПП времен ВОВ… но в габаритах полноразмерного, блин!
ну и насчет «гренделя» поправка. никаким боком 5,45 до 6,5 не дотянуть, просто по той же массе пули и так далее — ты ж сам про «4 грамма» жаловалси))))))) а у «хрена» от 5,8 да 8,4, разные модели! он мне нравится в первую очередь тем, что запилен на базе нашей же 39-й гильзы, то есть половина производства УЖЕ в наличии!)))) а перествол — ну вот же, вот это диво типа «АК-308» пересволилвают же, не так это уж и проблемно, и 5,56 клепают все кому не лень, так что это как раз не беда. вот мозгов да, не хватат, однака, все выгоду ищут вместо реальной пользы, тут и не поспоришь…
ну, да и ладно. все остальное сурово поддерживаю)))))
Да, забыл пунктик. Думаю на 500-м одиночным из калаша 308-й будет лучше чем М43-й.
Ну я так думаю.
Это правда. Надо прямо говорить, жизнь у нас дурацкая. «Вишнёвый сад» А.П. Чехов
Переберусь ка я на чистое, утомился уже в столбик писать. Сначала о перестволе. 5.56х45 и 7.62х51 это одно, они в мире разве что под ногами не валяются как камушки, сделать под них новую отдельную серию на заводе и подзаработать богоугодное дело. А перествол 20.000.000 АК74 в закромах родины — это диверсия.
Грендель хорош, но не настолько чтоб затевать перевооружение в масштабах государства.
Запад тоже не спешит от 5.56 отбояриваться, хотя сколько соплей по этому поводу пролито было, и по поводу М4 тоже. Однако пока перевооружение остановилось на НК416.
Будем посмотреть за «товарищем гегемоном» у него» возможностей развивать калибры поболее, и корпорации, и агентство ДАРПА, и различные стрелковые ассоциации, даже частные энтузиасты. А нам поперёд паровоза кудой? Там и грендель и кридмур и 300ААС и 6.5х47лапуа, а у нас?? — алёё левши ауууу!
Примут на вооружение что дельное, стоит подумать, и если надо скоммуниздить. А пока не вижу смысла портянки на знамени вывешивать.
Про Win308 вопрос отдельный, его стоило спереть еще при Сталине. Как и 9.19люгер, хотя и наш 7.62х25Токарев он же 7.63х25Маузер он же 7.65х25 Борхардт был хорош. Зря отказались, надо было развивать. Очень хотелось бы посмотреть на стечкин в этом калибре.
Не знаю стоит ли дёргаться на настоящий момент в плане калибров. Есть предчувствие что в следующие лет 15 многое может поменяться. Зацепила тема электроупавляемого процесса термохимического горения. Если не появится Гаусс» — то скорее всего в этой области будет развитие огнестрела. В артиллерии так уж точно. Не исключено что и в стрелковке тоже.
Представь патрон ТТ с пулей и характеристиками сегодняшнего гренделя. Вопрос только в системах электропитания и электрокапсулях. Штурмовая винтовка в габаритах ПП.
Сюда же можно свалить и новое поколение твердотопливных ракет.
«Гаусс» конечно еще интересней, но там свои заморочки.
ну это уже из серии «не, это фантастика, сын!»))))) когда (и если!) появятся эти самые «новые принципы» — тогда и говорить можно будет. мне пока это здорово напоминает эпопею со стреловидными пулями, тоже тут на сайте было, и тоже много, ну очень многообещающие были… в течении двадцати с лишним лет!!! и куды они девалися, обещания энти?!)))))
с патронами у нас действительно полная и глухая, но это вообще тема отдельная для долгого и печального разговора))))) а касательно «диверсии перествола 20 000 000» — ну, не знаю, а вот это в статье не диверсия тогда разве?! по сути, серьезный перествол, точнее, переделка всего автомата, в обычный АКМ черта с два 7,62х51 впихнешь. да, калибр более-менее один, но механика и все прочее — извините, разница огромная))))) всю затворную группу надо переделывать, да прилично так… а если все же переделывать (или новые в другом калибре выпускать) — так не один ли черт?!
если уж так жизни не дает винтовочный патрон НАТО — СВД на него переработать, или какую новую марксманку принять на вооружение ВМЕСТЕ с патроном, или таки по швейцарскому варианту укорот-громовержец запилить со стволом в 300 мм для «сквозь стены» — но не извращаться над обычным калашом, ну нет смысла в этом…
а электроспуски-капсюли, да и все прочие версии — посмотрим, может, и появятся когда-нить, но это уже будет точно не вариация АК, искренне надеюсь))))) там все будет уже другого вида и принципа, соответственно, и проблемы появятся совсем другие, что сейчас толку их пытаться предугадать?
Ты совершенно прав, абсолютная фантастика. Кстати оттуда и крамола в голову просочилась. У Круза в цикле «на пороге тьмы» в крайней части «Мир цитадели» фигурирует — это, или очень похожее стрелковое оружие. Год назад читал, а в мае за ЕТС пушки, оно и наложилось.
А реальность такова http://guns.allzip.org/topic/47/1168146.html и http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4285013 вообще информации на тему довольно мало особенно в компактном виде. Но эксперементальные образцы в габаритах арт установки были, это работает. Будет ли — Х.З
По традиционным: «по швейцарскому варианту укорот-громовержец » таки и я за!! на базе ствольной коробки РПК16 с его псевдо-сменными стволами что б не запилить!! Еще и отсечку по два, чтоб длинными стрелял либо дурак, либо по очень большой надобности. БК ж не резиновый.
И на предмет СВД в 308м, почитай за этот девайс https://www.popmech.ru/weapon/396922-snayperskaya-vintovka-chukavina/#part0
Не знаю что это будет, и будет ли вообще но описание компоновки показалось интересным. Но информации крайне мало для выводов. Любой девайс требует вылизывания в процессе эксплуатации.
было уже… я про СВЧ. держи https://army-news.org/2017/09/snajperskaya-vintovka-chukavina/, и вот это https://army-news.org/2017/08/koncern-kalashnikov-pokazal-preemnika-vintovki-svd/. и обсуждали там же. просто не хочу повторяться, там все подробно. в остальном согласен, будем посмотреть…
Понятно. Я бы предпочел сменяемость ствола, в зависимости от задачи. Нужно 300 ставишь, нужно 560 ставишь.
Ну и 338й не понятно каким тут боком, под него лучше отдельную версию. Или хотя бы на пару с 300 Win Mag.
Насчет «конструктора» Чукавина — ну винтовкой Драгунова назвать сложно ибо бренд СВД уже есть. Жаль что у нас не принято давать нейтральные названия.