Мнение американского эксперта о состоянии российского флота

— Начнем с очень простого вопроса. Почему нас по-прежнему должен интересовать военно-морской флот России? Кажется, в последнее время больший интерес представлял подъем военного флота Китая.

Томас Федышин: Похоже, больше людей в военно-морских силах США больше беспокоится о китайском флоте, чем о российском. Могу это подтвердить: я очень долго был специалистом по российскому флоту, занимался этим около 20 лет. За это время мне никто не звонил! Уверен, что телефон моего коллеги, изучавшего Китай, звонит регулярно.

Однако мир изменился. Вспомните, что было пару лет назад. Россия в течение двух десятилетий была «бывшим врагом», который теперь становится партнером. Страна менялась и все больше походила на западные. И мы были шокированы, когда в 2014 году Россия аннексировала Крым, начала гибридную войну на востоке Украины и привлекла всеобщее внимание. Страна, которая сотрудничала с нами и в 1998, и в 2005 году, теперь в документах НАТО числится в качестве некоего сочетания противника и агрессора. Таким образом, их вооруженные силы, которые, как нам казалось, не представляют никакой угрозы, и которые участвовали в совместных учениях с нами, теперь стали потенциальным агрессором. Командование в целом и разведывательные организации в частности должны уделять этому вопросу особое внимание.

— Где сейчас работает военно-морской флот России? Остается ли он в тех же районах, где был и раньше? Является ли российский флот настоящей угрозой?

ТФ: Те, кто достаточно стар, могут помнить старый флот Советского Союза. В течение 15-20 лет он был эффективным эквивалентом американских военно-морских сил, хотя и имел меньше авианосных групп. Иными словами, советский флот превосходил нас в количестве подлодок и был в равенстве по количеству надводных кораблей. СССР присутствовал во всех регионах, где работали и американские ВМС. Однако после наступил 20-летний перерыв, когда российский флот «был в коме». Именно поэтому в течение длительного времени о ВМФ России ничего не было слышно.

Ситуация начала изменяться в 2008 году, когда флот начал получать достаточно денег, стал учиться и отрабатывать взаимодействие. В результате сейчас российские корабли можно найти в любой части света. В некоторых регионах группировка российских кораблей представляет серьезную силу, тогда как в других – «раз, два и обчелся». Но отметим, что 15 лет назад в Атлантике или Средиземном море российских кораблей не было… А теперь они везде. Тем не менее, не всегда это серьезная сила, которую следует учитывать на самом высоком уровне.

— Британский Первый морской лорд адмирал Филип Джонс несколько дней назад заявил, что недавно был зафиксирован самый высокий уровень активности подводных сил России за последние 25 лет. Подобные новости мы слышали не только от англичан, но и от командующего НАТО. Если это правда, то насколько серьезна имеющаяся ситуация?

ТФ: Возвращаясь к повороту, случившемуся в начале двухтысячных. Буду говорить только то, что указывалось в открытых источниках и прессе. Кратко опишу ситуацию. В 2001-2003 году российские подводные лодки практически отсутствовали в Атлантике. Очевидно, что Атлантический океан может стать одним из главных театров военных действий гипотетической Третьей мировой войны. Поэтому нельзя сравнивать ситуацию, когда в Атлантике отсутствуют российские подлодки, с приводимыми Ф. Джонсом цифрами.

С 2008 года мы видим постоянный рост присутствия российских лодок, на 5-15% в год. Так, на данный момент подводники России за год в общей сложности проводят в Мировом океане 1500 дней. Доля продолжительности дежурств в Атлантике растет. Так что мы не начинаем с нуля, но уже опять приходится смотреть на большие числа. Конечно, это не уровень Холодной войны, но хорошо видна тенденция постоянного роста.

— В разговорах о подводных силах иногда упоминается термин GIUK Gap. Поколение, на заставшее Холодную войну, уже не знает, что это. Можете ли рассказать о текущем положении дел и планах командования об этой системе?

ТФ: GIUK Gap является важнейшим элементом обороны. Линия «Гренландия-Исландия-Великобритания» – это район, через который необходимо пройти любой российской подлодке, желающей попасть в Атлантический океан. Проход советских лодок был настоящим вызовом, и вызов был принят. В районе GIUK Gap была создана развитая система средств обнаружения подлодок. Присутствовали все виды гидроакустических комплексов, несли дежурство подводные лодки. Кроме того, в Исландии была развернута одна из крупнейших группировок противолодочных самолетов P-3. Если бы вы были русской подлодкой, то вероятность вашего обнаружения была бы весьма высока. В течение двух десятилетий деятельность в районе GIUK почти отсутствовала, но теперь там фиксируется присутствие большого числа субмарин.

— Мы не привыкли получать новости о российских авианосцах. Мы думали, что «Адмирал Кузнецов» в течение длительного времени будет стоять на техническом обслуживании или ремонте, но вместо этого он отправился к берегам Сирии. Каковы успехи этого корабля, и о чем нам может рассказать его боевая работа?

ТФ: Во-первых, надо отметить один важный момент о российских авианосцах. Россия уже много лет ведет разговоры о будущем строительстве авианосцев. Но фактически дальше разговоров дело не пошло. Увиденное показывает, что российская промышленность не очень хорошо умеет строить большие корабли. За исключением подводных лодок, крупные корабли достойны оценки D или D-. Конечно, авианосцев это тоже касается.

Итак, когда российское командование сможет контролировать моря, речь будет идти и об использовании авианосцев. Я не думаю, что хоть когда-то было время, когда российское командование не задумывалось о строительстве таких кораблей. Но сейчас ситуация выглядит иначе. Для участия в боевой операции удалось найти только один авианосец с ограниченной авиационной группой.

Нужно учесть, что «Адмирал Кузнецов» является важнейшим представителем российского флота, в том числе и по соображениям престижа. Он уникален и способен выполнять задачи так, как не могут другие корабли. Как следствие, русские очень гордятся им. Кроме того, российские средства массовой информации, 20 лет назад бывшие свободными, уже не столь свободны. Пресса контролируется правительством и является инструментом пропаганды. Если власти могут привлечь авианосец к участию в боевых операциях, то и информационный фон будет соответствующим.

— С такой точки зрения следующий вопрос может показаться глупым. Что насчет перспективного проекта авианосца 23000Э «Шторм»? Издание Defense News ранее писало, что интерес к такому кораблю могут проявить военно-морские силы Индии. Будет ли построен новый корабль? Будет ли Россия предпринимать новые попытки строительства таких кораблей?

ТФ: Экономика России, прежде всего, строится на экспорте полезных ископаемых. Чуть меньше денег страна получает от продажи оружия. Русские экспортируют почти столько же, сколько США! При этом российская экономика меньше, из-за чего доходы от вооружений имеют большое значение. Итак, когда вы наблюдаете за развертыванием новых систем, иногда оно связано не только с собственной безопасностью. Значительная часть новых вооружений поставляется для демонстрации потенциальным заказчикам имеющегося уровня технологий. Вы упоминаете индийский флот. Когда я был в Москве, там было множество офицеров из Индии – больше, чем из других стран. Почему? Потому что Россия имеет хорошие отношения с этой страной и регулярно продает ей новые образцы техники для флота. 70% кораблей и подлодок ВМС Индии получены из России.

Я говорил с индийскими офицерами по поводу закупок российской продукции. Они не слишком любят приобретаемые корабли из-за неоптимальных характеристик и эксплуатационных проблем. Тем не менее, они могут себе позволить покупать такие корабли. Подобные предложения от США имеют пару проблем: американская промышленность неохотно продает изделия с высокими технологиями, а кроме того, ставит на них большую цену. Ограничения бюджета заставляют индийский флот покупать российские корабли. Россия должна будет продолжать работы над «Штормом», имея все шансы продать его Индии.

Но нужно помнить историю авианосца «Викрамадитья». Он был сдан на четыре года позже планируемого срока и обошелся заказчику в 300% от изначальной сметы. Все индийские офицеры, с кем мне приходилось общаться, говорили, что это не самый лучший корабль, но Индии нужен авианосец. Кроме того, страна могла себе его позволить, и в итоге получила то, что получила. Если новый «Шторм» действительно получится удачным, то индийцам придется решать вопрос площадки для строительства. Индия намерена самостоятельно построить свой первый атомный авианосец, но собственное судостроение этой страны оставляет желать лучшего.

Что будут делать русские? Я бы оценивал ситуацию с пессимизмом. Когда они говорят о новых кораблях, речь идет о строительстве 3-6 единиц. Но фактически может быть построено только два. Кажется, Россия склоняется к строительству атомного авианосца, но, судя по публикациям в прессе, единства в этом вопросе нет. Также русским предстоит найти судостроительный завод, способный построить корабль водоизмещением 65 тыс. т. Вероятно, авианосец придется строить в виде двух крупных конструкций и затем соединять их. Я не кораблестроитель, но понимаю всю сложность таких работ.

— Давайте сменим тему и поговорим о новой Морской доктрине, выпущенной в 2015 году. Что в ней изменилось относительно предыдущей версии?

ТФ: Предыдущая доктрина действовала с 2001 года, и я знаком с ней. Это важно, поскольку требуется изучить отличия нового документа от предыдущего. Если вы читали американскую доктрину, то могли заметить, что актуальный документ и документ 2007 года имеют заметные отличия, которые влияют на развитие флота и кораблестроения. То же касается и россиян. В 2001 году Россия представила свой вариант планов на будущее, причем создавалось впечатление, что они составлялись без участия флотского командования. Как будто министры торговли, туризма и энергетики написали весь документ, и только после этого пригласили командующего флотом. Это явно была морская, а не военно-морская доктрина.

В 2015 году президент Путин подписал новую доктрину, для чего на борту совершенно нового фрегата «Адмирал Горшков» была построена специальная сцена. На торжественной церемонии присутствовали командующие флотом и армией, советник по национальной безопасности и т.д. Но руководители торговых, туристических и других ведомств не были приглашены, поскольку новый документ серьезно отличается от предыдущего. В новом документе приходится читать тезисы наподобие «ВМФ России должен противодействовать работе чужих кораблей в Арктике», «НАТО является главной угрозой, для чего необходима группировка в Атлантике» или «требуется организовать постоянную группировку в Средиземном море».

Помните, что на протяжении многих лет российские корабли почти не выходили в море. В 1989 году мы наблюдали, как 5-я эскадра уходила из Средиземного моря. Мы думали, что это военная хитрость и нас ждут «кошки-мышки» с подлодками и т.д. Но они все ушли! Командующий созвал командиров кораблей и прямо сказал: «Нам больше нечего делать. Будут предложения?» Я предложил устроить 15 визитов в порты региона. Пришлось отправляться в «круиз». Но теперь мир изменился. Русские вновь вернулись в Средиземное море. Группировка состоит из 7-10 крупных кораблей. Кроме того, у них есть причины отправлять корабли – угроза НАТО. При этом в случае с Тихим океаном Россия склонна рассматривать Китай и Индию в качестве друзей. Россия не боится указывать на растущие флоты.

В соответствии с доктриной растут все флоты России. Черноморский флот должен был уйти со своих баз, но известные события в Крыму позволяют нарастить его численность. Прочие флоты тоже будут расти, количественно и качественно. Наконец, имеются большие планы по строительству новых кораблей. Имеется развитая промышленность, а также поставлена задача по строительству новых кораблей. В целом, новая доктрина серьезно изменяет ситуацию. Немало говорит и известное совещание с участием президента Путина и министра обороны, состоявшееся на борту «Адмирала Горшкова».

— Давайте отдельно рассмотрим российский план модернизации. Есть общая стратегия, и план является ее частью. В первую очередь, поговорим о надводном флоте. Как Россия собирается развивать и модернизировать его?

ТФ: У них есть такой план, и я дам вам некоторые сведения. Все, что они говорят, следует уменьшать на 50%. Они лгут и обманывают, когда говорят о планах по строительству кораблей. Когда сравниваешь что было сказано и что построено – получается около половины. Это вопрос из разряда «как высоки русские»? Во время Холодной войны всегда имели место споры на эту тему: «в них 6 футов? 8 футов? Или 5-6 футов?» Но в течение 20 лет российский флот был высотой «0 футов». Почти ничего не строилось. Второй по размеру флот в мире с 1989 года «выключили». Корабли были привязаны к причалам и гнили. Количественно флот был велик, но с качеством были проблемы. Несколько строившихся кораблей отправлялись на экспорт. Корабли и подлодки продавались Индонезии, Индии и Китаю. Хотя несколько кораблей было построено для себя.

В 2008 году ситуация стала меняться. Продолжалось строительство кораблей, но теперь все больше делалось для себя. В 2000 году не были редкостью программы, в которых от закладки до сдачи корабля проходило 14 лет. Смешно, да, но такова была жизнь. У России небольшая экономика, она проиграла Холодную войну поскольку не смогла идти в ногу с США в деле расходов. Русские понимали это, и потому не строили большое количество кораблей, из-за которого могли быстро кончиться деньги.

Примерно с 2005-2007 годов – здесь должны подсказать экономисты – российская экономика начала подниматься. Не хочется говорить об этом с презрением, но Россия, в некоторой мере, является увеличенной Нигерией – она зависит от цен на нефть. Если цены растут – бумажники толстеют, падают – сокращаются доходы. Цена нефти поднялась за 100$ за баррель, и у России было больше денег, чем она могла потратить. Был назначен новый министр обороны Сердюков. Может быть, на Западе его знают плохо, но в России действительно ценят то, что он сделал. Он требовал, чтобы много денег тратилось на всю оборону в целом, и на флот выделялось 40% от общего бюджета.

Было сделано очень много для повышения оперативной готовности военно-морского флота. Было ясно, что флот не может нормально взаимодействовать с военно-воздушными силами или армией. Помните, что было в семидесятых и восьмидесятых в США? При Сердюкове стало ясно, что призывная система не позволяет нормально обучать моряков. Это были не те моряки, которых я бы хотел видеть на своих кораблях. Новый министр обороны указал, что для присутствия в море нужно соответствующее строительство. Призывники остались на базах, а в море пошли только служащие по контракту.

Помните, я говорил, что в 2000-2002 годах российские корабли не выходили в море слишком много? Теперь они выходят чаще и без срочников на борту. Поэтому флот стал качественно лучшей силой. И в то же время ведется строительство кораблей не только для третьих стран.

— Говоря о подводных лодках, можете дать краткий обзор такой техники и сравнить их с американскими субмаринами? Получается ли достичь тех же результатов, что и в прошлом?

ТФ: Русские подлодки никогда не были так же хороши, как наши. Но они бывали близки по своим характеристикам и снова приближаются к ним. В этой сфере есть две основные области. Во-первых, стратегические подлодки с баллистическими ракетами. Мы можем позволить себе иметь флот контроля морей, тогда как Россия – нет. В первую очередь, ВМФ России – флот стратегического сдерживания. Так что при получении денег они тратят их, в первую очередь, на стратегические вопросы.

Самая успешная программа в этой области это проект 955 «Борей». Три такие лодки уже в воде, еще пять скоро будут, из-за чего западные аналитики считают проект успешным. Имеется большая проблема в виде ракеты «Булава». В ее прошлом была масса аварий, теперь получена доля успешных пусков в 50%, что расценивается как победа. Но ракеты были развернуты на носителях, которые готовы выдвигаться на дежурство. Россияне с гордостью говорят, что «Бореи» смогут стрелять ракетами прямо от пирса, и это правда. Ранее Россия имела флот стратегических подлодок, и теперь он будет у нее вновь.

В области многоцелевых подводных лодок Россия имеет очень амбициозный проект. Он отличается малой шумностью и большим количеством новых систем. Такие лодки похожи на американские типов LA и Vigrinia. При всех своих преимуществах, новая российская лодка слишком сложна. С трудом верится, что за головным «Североморском» последует еще семь кораблей. Я думаю, это произойдет, но на работу уйдет много времени, почти как с заказным производством автомобилей. Подлодки будут слишком сложными для массового строительства. Как только первая субмарина вышла в море, начались разговоры о новых проектах с гиперзвуковым ракетным вооружением и более сложным оборудованием. Подводя итог, можно сказать, что программа многоцелевых подлодок гораздо успешнее прочих. В этой области русские сконцентрировали свои таланты и деньги. Именно в ней были получены основные успехи Холодной войны, и теперь будет нечто похожее.

— Продолжим разговор на тему «русские могут построить…» и поговорим о ракетах. Что означают прошлогодние запуски ракет российскими корветами из акватории Каспийского моря?

ТФ: Как говорят циники, «ребята, не так много людей купят это». Уверены, русские хотят продавать свое оружие и по меньшим ценам, чем США. Это здорово, что ракеты «Калибр» могут запускаться с разных направлений и двух платформ. Патрульные катера «Буян» водоизмещением 1000 тонн несут восемь ракет с дальностью 1500 миль. В зависимости от источника информации, до 23 пусков из 26 были удачными. Четверть века назад при стрельбе нашими первыми ракетами мы имели больший процент неудач. Русские стреляли не только с кораблей, но и с подводных лодок – совершенно новых усовершенствованных Kilo-class. Серия запусков была проведена в Средиземноморье. Таким образом, Россия имеет новое оружие, применяемое в двух сферах. Это сложное оружие, и мир заметил.

— Перейдем к более крупным сферам и затронем проблемы морских держав. Справедливо ли называть Россию морской державой? Большинство людей назвали бы ее сухопутной силой. Как подобные вопросы отражаются в российской стратегии?

ТФ: Верно, в основном Россия сухопутная держава. Но это «сила земли», которая знает, как продуманно и целенаправленно использовать возможности на морях. Я думаю, что В. Путин гордится своим военно-морским флотом и идентифицирует себя с ним. Построен хороший и эффективный флот. В конце концов, российский президент – мастер дзюдо. Не было празднований дня флота, на которых не появлялся президент. Кажется, ему нравится флот, и он старается выделять на него достаточное финансирование.

Я не собираюсь идти далеко и называть Россию морской державой, поскольку она не контролирует большие районы морей. Тем не менее, у нее есть адмиралы, которые смогли построить систему управления. Командованию нашего 6-го флота стоит рассмотреть ситуацию и сделать выводы. Российский флот все еще не слишком мощен, но уже и не относится к категории A2AD. Если США решатся вступить в борьбу с ним на Черном или Балтийском море либо в Арктике, то «разбитым носом» дело не кончится. Ущерб может быть гораздо выше. Россия не имеет личного состава или традиций, позволяющих ей действовать на просторах Тихого или Атлантического океана, но вблизи своих берегов она может многое.

— Что бы Вы считали нужным рассказать нашей аудитории в конце разговора? Чем можно завершить беседу?

ТФ: Пожелал бы хорошо выспаться. Если наш и русский флот столкнутся в открытом бою, то американские ВМС имеют такое преимущество, что Россия никогда не станет ввязываться в подобное. Как видите, русская доктрина допускает использование гибридных методов – Россия проявляет интерес к нечестным методам. Таким образом, может появиться эквивалент «зеленых человечков» на море, а также могут быть созданы иные методики провоцирования, которые нам только предстоит предсказать и учесть. У таких действий не будет фатальных последствий, но они могут удивить нас и больно ударить по гордости. Так что следует готовиться.

С другой стороны (если расценивать Россию в качестве противника или агрессора), их военные, как и бывшие советские лидеры, зависят от состояния экономики. Небольшая цена на нефть и западные санкции показывают отрицательное влияние на российскую экономику. Сокращения бюджетов имелись во всех областях. Если бы вы были губернатором или пенсионером, то бюджет области или пенсия сократились бы вдвое. Но если бы вы были командующим ВМФ, то ваш бюджет не пострадал бы. Если состояние экономики и дальше будет ухудшаться, то командование флота может сократить свои траты. Из-за этого все грандиозные планы по строительству авианосцев и эсминцев будут отложены и возобновлены только в будущем. Но не ждите, что это произойдет быстро.

Полный текст интервью (на английском):
http://maritime-executive.com/article/dr-tom-fedyszyn-on-the-state-of-the-russian-navy

/Кирилл Рябов, topwar.ru/