Главная Немного из истории

Открытие второго фронта. Почему Запад выжидал. Часть 2

34
1919

Открытие второго фронта. В России большинство людей ещё ходит в иллюзиях, что весь мир считает нас победителями в Великой войне. На самом деле в мире уже переписали историю Второй мировой войны. На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны. Сталин поставлен рядом с Гитлером. Коммунизм — в одном ряду с нацизмом.

Как Германия готовилась к обороне Франции

Неизбежность открытия второго фронта во Франции в связи с тяжелыми поражениями на Русском фронте была очевидна и для германского военно-политического руководства. В этом отношении они оценивали ситуацию довольно реалистично. В конце 1943 года Рейх перешёл к стратегической обороне и по-прежнему все основные силы и средства направлял на Восток. Однако Красная Армия была ещё далека от жизненных центров Третьего рейха.

Другая ситуация могла сложить в Западной Европе в случае появления второго фронта во Франции. Гитлер ещё в ноябре 1939 года, в условиях начала Второй мировой войны и угрозы со стороны Франции и Англии, отмечал, что у Германии есть «ахиллесова пята» — Рур. Противники могли атаковать Рурскую область через Бельгию и Голландию.

Однако такая возможность не была использована англо-французскими армиями в 1939 году, когда союзники вели против Германии «странную войну», стараясь направить Гитлера на Восток. Не открыли англо-американцы второй фронт и в 1941-1943 гг., выжидая когда Третий рейх сокрушит Советский Союз и уничтожит советский (русский) проект глобализации на основе сопроцветания стран и народов, который угрожал западному проекту порабощения человечества.

По сути, хозяева Запада оказали Гитлеру такую помощь, какую он не мог получить ни от одного из своих европейских союзников. Франция (до оккупации), Англия и США помогли Германии избежать войны на два фронта, что было самым большим страхом многих ведущих германских политиков и военных. Третий рейх смог сконцентрировать для уничтожения СССР все свои силы. 

После краха планов завоевания жизненного пространства в России и уничтожения СССР, перехода Красной Армии в стратегическое наступление возникла угроза наступления англо-американских войск с Запада. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Гитлер практически выполнил уготованную ему роль. Большего он сделать он уже не мог (кроме нанесения максимального урона русским). США и Англия теперь должны были высадиться в Европе как освободители и победители. 

3 ноября 1943 года Гитлер подписал директиву № 51, в которой отметил угрозу появления на Западе «англосаксонского вторжения». Документ намечал меры по удержанию «европейской крепости». Немецкое верховное командование привлекало для обороны Западной Европы все виды вооруженных сил: флот, авиацию и сухопутные войска, которые должны были сыграть главную роль в отражении вражеского удара. Особое внимание уделялось организации обороны Атлантического побережья., на строительство и усовершенствование уже имеющейся системы укреплений на французском побережье.

Распоряжения о строительстве укреплений во Франции давались уже в 1942 года, когда гитлеровское командование убедилось в провале планов «блицкрига» в СССР. Однако работы по созданию «атлантического вала» велись медленно. Так, к концу 1943 года на всем побережье протяженностью 2600 км имелось около 2700 артиллерийских и свыше 2300 противотанковых орудий различного калибра. Также возводилось 8449 долговременных укреплений. Для создания глубоко эшелонированной обороны на побережье Франции этого было явно недостаточно. Третий рейх не располагал для решения такой задачи необходимыми силами и ресурсами. Они были задействованы на Востоке.

Кроме того, слишком долго руководство Рейха пребывало в уверенности, что второго фронта не будет. Поэтому работы во Франции шли без мобилизации всех сил и средств, концентрации усилий властей и командования. В итоге сооружение железобетонных укреплений на побережье Ла-Манша вовремя закончить не удалось, а побережье Средиземного моря во Франции вообще не укрепили. 

Немецкое командование допускало возможность успешного десанта противника на побережье. Поэтому немцы готовились сокрушительными ударами подвижных соединений остановить дальнейшее продвижение противника и сбросить его в море. Немецкие войска на Западе (во Франции, Бельгии и Голландии) объединялись в группу армий «Д» под началом фельдмаршала Рундштедта.

Немецкий полководец считал, что оборона побережья должна быть основана на крупных резервах, в первую очередь подвижных соединений. Танки и мотопехота могли нанести мощные удары по десантам противника и сбросить его в море. В январе 1944 года командующим группой армий «Б» (15-я и 7-я армии, и 88-й отдельный армейский корпус) был назначен фельдмаршал Роммель. Он считал, что бронетанковые части должны размещаться вдоль береговой линии, сразу за зоной доступа корабельной артиллерии противника, так как вражеская авиация не позволит перемещать подвижные соединения на большом расстоянии.

Также Роммель уверял, что высадка десанта далеко на Западе (в частности, в Нормандии) не рассматривается противником, и туда можно направить небольшое количество танков. В результате танковые дивизии были рассредоточены. Только две дивизии были переброшены на северное побережье Франции к западу от Сены, и только одна из них — в Нормандию.

Таким образом, распоряжения Роммеля привели к катастрофическим последствиям для германской армии в ходе десанта союзников. Есть версия, что часть германского генералитета, участники длительного заговора против Гитлера (включая Роммеля), саботировали оборонительные мероприятия на Западном фронте и сделали всё, чтобы открыть фронт англо-американским войскам. Так как при реальной мощи подвижных соединений вермахта (они показали себя в Арденнской операции), они просто бы сбросили англосаксов в море, если бы ударные группы были сохранены и вовремя переброшены к месту высадки. 

Командование армии США на борту тяжелого крейсера «Аугуста» в районе высадки Омаха. Слева направо: заместитель командующего 9-м воздушным флотом генерал-майор Ральф Ройс, командующий 1-й армией генерал-лейтенант Омар Брэдли, главнокомандующий экспедиционными силами союзников в Западной Европе генерал Дуайт Эйзенхауэр. На борту крейсера до 10.06.1944 г. располагался штаб руководства операцией «Оверлорд».

Немецкие силы

В составе группы армий «Б» было 36 дивизий, включая 3 танковые. Они обороняли участок побережья в 1300 км. 1-я и 19-я армии, занимавшие оборону на 900-километровом участке вдоль западного и южного побережий Франции, были объединены в группу армий «Г» под началом генерала Бласковица. В составе группы армий «Г» было 12 дивизий, в том числе 3 танковые. Обе группы армий подчинялись Рундштедту. В его резерве было 13 дивизий, включая 4 танковые и 1 моторизованную (танковая группа «Запад»). 

Таким образом, немцы имели на Западе 61 дивизию, включая 10 танковых и 1 моторизованную. Однако боеспособность этих сил была ниже, чем дивизий на Русском фронте. Сюда отправляли пожилых, ограниченно годных солдат. Оснащенность войск оружием и техникой была хуже. Ощущался острый недостаток в тяжелых вооружениях, особенно в танках.

Поражения вермахта на Восточном фронте привели к тому, что обещанные пополнения задерживались, люди и техника в первую очередь шли на Восток. Пехотные дивизии на Западе были обычно недоукомплектованы, имели 9 – 10 тыс. солдат. Танковые дивизии выглядели лучше, они были укомплектованы личным составом, но по числу танков обеспеченность была различной – от 90 до 130 машин и более. К концу мая 1944 г. немцы имели на Западном фронте около 2000 танков. 

Особенно плохо выглядела немецкая оборона на Западе с моря и воздуха. Немецкий флот в Северной Франции и в Бискайском заливе не мог противостоять объединенной мощи англо-американских ВМС. Из 92 субмарин, которые базировались в Бресте и в портах Бискайского залива, для отражения десанта предназначалось лишь 49 подлодок, но и они не все были в боевой готовности. Дислоцированный на Западе 3-й воздушный флот имел к июню 1944 года всего 450 – 500 самолетов. 

Кроме того, германское командование совершило просчёт при оценке возможного места высадки войск противника. Немцы считали, что англосаксы совершат высадку через пролив Па-де-Кале с последующим наступление в направлении Рурской области. При этом союзники могли отрезать основные силы немецкого Западного фронта от Германии. Район был удобен для высадки наличием большого количества хороших портов в Дьеппе, Булони, Кале, Дюнкерке, Антверпене и т. д. То есть высадившиеся войска было легко усиливать и снабжать. Также близость Британских островов позволяла использовать союзную авиацию для поддержки десанта с максимальной эффективностью.

Всё это было разумно. Поэтому немцы и создали здесь наиболее прочную оборону (план инженерных работ к июню был выполнен на 68%), расположив здесь 9 пехотных дивизий. На каждую дивизию приходилось примерно 10 км побережья, что позволяло создать хорошую плотность обороны. А в Нормандии, где союзники высадили десант, на 70 километров побережья было всего 3 дивизии. Оборона было подготовлена слабо (выполнено только 18% запланированных инженерных работ), оборонительные порядки немецких дивизий сильно растянуты. 

Расчет пулемета MG-34 на огневой позиции во время высадки союзников в Нормандии

Операция «Повелитель»

Союзники обладали подавляющим превосходством в силах и средствах. У немцев было больше дивизий, но они были численно и качественно слабее союзных. Англо-американские пехотные дивизии насчитывали 14 – 18 тыс. человек, бронетанковые — 11 – 14 тыс. Американские танковые дивизии имели по 260 танков. В составе десантных войск было 2,8 млн. человек, немцы имели на Западе – 1,5 млн. человек. Англо-американские войска имели 5000 танков против около 2 тыс. немецких, 10230 боевых самолетов против 450, подавляющее превосходство на море. 

Союзники начинали операцию силами 21-й группы армий под командованием британского генерала Монтгомери. В её состав входили 1-я американская, 2-я английская и 1-я канадская армии. Высадку проводили двумя эшелонами: 1-й – американцы и британцы, 2-й – канадцы. Предусматривалась одновременная высадка 5 пехотных дивизий с частями усиления (130 тыс. солдат и 20 тыс. машин) на пяти участках побережья и 3 воздушно-десантных дивизий в глубине. Всего в первый день операции планировали высадить 8 дивизий и 14 штурмовых бронетанковых групп и бригад.

В первый же день союзники собирались захватить тактические плацдармы и тут же соединить их в один оперативный. На 20-й день операции плацдарм должен был иметь 100 км по фронту и 100 — 110 км в глубину. После этого в сражение вступала 3-я американская армия. Всего за семь недель планировали высадить 37 дивизий (18 американских, 14 британских, 3 канадских, французскую и польскую). 

30 мая – 3 июня 1944 года союзные войска грузились на корабли и суда. 5 июня конвои союзных войск начали переход через пролив. В ночь на 6 июня 2 тыс. самолетов союзной авиации нанесли мощный удар по побережью французской Нормандии. Особого вреда обороне немцев эти удары не нанесли. Но помогли высадке воздушного десанта, так как заставили немецких солдат забиться в укрытия. 101-я и 82-я американские и 6-я британские десантные дивизии были сброшены на парашютах и планерах в 10 – 15 от берега. Тысячи кораблей и транспортов под прикрытием ВВС и корабельной артиллерии прошли Ла-Манш и с рассветом 6 июня начали высадку солдат на пяти участках побережья. 

Десант оказался внезапным для немцев, они не смогли его сорвать. Немецкие ВМС и ВВС не смогли оказать действенного противодействия. А ответные меры сухопутного командования были запоздалыми и недостаточными. Только вечером 6 июня немцы начали переброску резервов в Нормандию, но было поздно. Три немецкие дивизии, на которые пришёлся главный удар союзников, были скованы боями на 100-километровом участке и не могли отразить удар превосходящих сил врага.

В итоге захват плацдармов на побережье и их расширение проходили успешно. Корабельная артиллерия и авиация союзников быстро давили отдельные очаги сопротивления противника. Только на одном участке, где производила высадку 1-я пехотная дивизия 5-го американского корпуса (участок «Омаха»), бой был тяжелым. Немецкая 352-я пехотная дивизия в это время как раз проводила учения по обороне побережья и была в полной боевой готовности. Американцы потеряли 2 тыс. человек и захватили плацдарм в глубину всего 1,5 – 3 км. 

Таким образом, начало операции было весьма удачным. К концу первого дня операции союзники захватили 3 плацдарма и высадили 8 дивизий и 1 танковую бригаду (156 тыс. человек). 10 июня 1944 г. из отдельных плацдармов был создан один, длиной по фронту в 70 км и 8 – 15 км в глубину. Немцы перебрасывали резервы, но всё ещё думали, что главный удар последует в полосе 15-й армии и не трогали её части. В результате гитлеровцы не смогли вовремя сосредоточить необходимые силы и средства для мощного контрудара. Второй фронт был открыт. Союзники вели бои по созданию стратегического плацдарма, которые продолжались до 20 июля. 

Личный состав и техника 1-й пехотной дивизии армии США на борту десантного судна LСT «Channel Fever» перед началом операции. 5 июня 1944 г.
Канадские солдаты на пляже «Юнона» в Берьер-Сюр-Мер в Нормандии — месте высадки канадских войск во время Нормандской десантной операции. 6 июня 1944 г.
Посадка американского планера «Вако» (Waco CG-4A) на полевой аэродром в ходе Нормандской операции. Планеры осуществляли переброску боеприпасов и подкрепления для 82-й воздушно-десантной дивизии. 11 июня 1944 г.

Ревизия истории Второй мировой войны

В России большинство людей ещё ходит в иллюзиях, что весь мир считает нас победителями в войне, что все знают о том, что СССР внёс решающий вклад в разгром Германии. На самом деле, после того как хозяева Запада смогли с помощью предательства советской верхушки уничтожить Советский Союз, в мире уже переписали историю Второй мировой войны.

На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Они разгромили Третий рейх и Японию. Русские в этом мифе «партизанили» где-то на Востоке. Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны. Сталин поставлен рядом с Гитлером. Коммунизм — в одном ряду с нацизмом.Русские – это поджигатели мировой войны, «оккупанты и захватчики».

Этот миф господствует уже не только на Западе, а благодаря ведущим западным СМИ (имеющим глобальный охват) и в мировом сообществе, и в бывших советских республиках. Он господствует в Прибалтике, в Малороссии-Украине, в Закавказье и частично в Средней Азии. Русские, советские солдаты в этом мифе — «оккупанты». 

Кроме того, дело уже идёт к созданию мифа о том, что Сталин хуже Гитлера, а «кровавый большевистский режим» в СССР хуже, чем режим нацистов. Что Гитлер оборонялся, защищал тогдашний Евросоюз от козней и угроз Сталина, который планировал распространить «мировую революцию» на Европу. Якобы Гитлер нанёс превентивный удар по Советскому Союзу, так как узнал о том, что Сталин готовит поход в Европу.

Произведён пересмотр политических итогов Второй мировой войны. Ялтинско-Потсдамская система международных отношений уже разрушена. На основе этого мифа уже строят планы расчленения остатка Великой России (СССР) – РФ. Японцы требуют передачи Курильских островов. Зашевелились националисты в Эстонии и Финляндии, требующие передачи части Ленинградской и Псковской областей, Карелии. В Литве вспоминают о исторических правах на Калининград. Вскоре и немцы могут потребовать вернуть Кёнигсберг.

Выгрузка техники 2-й пехотной дивизии США в гавани «Малберри А», в районе высадки «Омаха». Гавань была создана 16 июня 1944 г. с использованием двух доков Lobnitz, расположенных в форме литеры «Т». Справа ошвартованы пять малых буксиров ST. Гавань «Малберри» — британская система береговых сооружений, представляющих собой временные морские порты, использовавшаяся на необорудованном побережье Нормандии для выгрузки военной техники, личного состава и материальных запасов при проведении операции «Оверлорд». Источник фотографий: http://waralbum.ru

Вторая мировая война – удар хозяев США и Англии по России и Германии

Вопреки лживой западной истории Второй мировой войны, валящей всё на проигравшую сторону (Германию и Японию) и «кровавый» сталинский режим, именно США и Англия развязали мировую войну. Для этого они использовали как свои «тараны» Германию, Италию и Японию. Они выступили как «пушечное мясо» хозяев Запада. Хозяева Лондона и Вашингтона развязали мировую войну, что выбраться из очередного этапа кризиса капитализма и установить абсолютную власть на планете. Для этого нужно было уничтожить советский (русский) проект, подчинить себе элиты Германии и Японии.

Англосаксам в очередной раз удалось стравить немцев с русскими. Германия была «дубиной» в руках Запада. В 1941-1943 гг. американцы и британцы делили «русский» и «германский пироги». Предвкушали колоссальную наживу и абсолютную власть на планете. Однако великая Россия (СССР) спутала все планы глобального хищника. Советский Союз не только выстоял в жесточайшей схватке в мировой истории, но и стал в горниле войны ещё сильнее. Победоносные русские дивизии и армии начали теснить сильного врага на Запад. Россия спутала все планы западных паразитов. Поэтому летом 1944 года США и Англии пришлось открыть в Западной Европе второй фронт, чтобы не дать русским освободить и занять всю Европу.

При этом хозяева Запада нашли общий язык частью германского командования, чтобы их не сбросили в море. Германская оппозиция в элите страны ненавидела Гитлера и хотела его устранить, чтобы договориться с США и Англией, создать общий фронт против русских. Поэтому сопротивление вермахта на Западном фронте было минимальным, все наиболее сильные и боеспособные войска по-прежнему воевали на Востоке.

Танк «Шерман» М4А4 27-го канадского танкового полка («Шербрукские стрелки») движется по улице французского города Кана в Нижней Нормандии

/Александр Самсонов, topwar.ru/

34 КОММЕНТАРИИ

  1. Ктулху

    Почему почему — по качену! Падальщики выгоду извлекают, из смерти и крови в том числе. Геноцидить тварей под корень без пощады и скидок на пол и возраст. Иногда милосердие — зло.
    Вторая мировая херня! В третьей планируется утилизировать миллиарды! И все исключительно ради сохранения статуса. Сохранения главенства западных элит.

  2. Knell Wardenheart

    Очень очень много модных ныне радикальных патриотических фантазий, в первой статье их было гораздо меньше.
    Великая депрессия и общий ужас Западных демократий после ВВ1 сковал эти страны в некоторой прокрастинации , существование Лиги Наций также какое-то время давало им ощущение на «мировое» решение вопросов — путем коллективной дипломатии и политического давления.
    Политики и дипломаты , люди старой формации в большинстве своем , все еще не могли угнаться ментально за достижениями военно-технического прогресса , а вот военные как раз довольно неплохо стали понимать свои новые возможности по «решению проблем» .
    В этот период никто не толкал ни Германию ,ни Японию — давайте не будем забывать о том, что от Японских действий в краткосрочной перспективе значительно пострадала Британия и Франция (я имею ввиду их колонии) , а в перспективе так вообще — это вогнало кол в их колониальные империи. Хорошенький такой план по тому чтобы нагадить СССР ?! Которому Япония так и не объявляла войну, до победного.
    Еще более замечательным видится план по «направлению Германии на Восток» , мол Запад этим занимался и это организовал. Это — собачья чушь . В нашем традиционном менталитете вообще весь мир крутится вокруг России , и все прям спят и видят как бы нам нагадить ,всех только это и мотивирует. Это называется паранойа ,между прочим !
    Был ли Запад заинтересован в том, чтобы началась ВВ2 ? Да нихрена ж подобного. Английский и Французский бизнес после ВВ1 великолепно спелись и чувствовали себя в Европе — СССР сидел в изоляции — между ним и Европой была прослойка стран которые костьми бы легли , что называется , в случае если вдруг Сталин вздумал бы «пойти на Европу» . Германия не была проблемой ввиду драконовских санкций-репараций , а также определенной международной изоляции после ВВ1. Так любимая Западом система сдержек и противовесов — работало как часы. Потом к власти приходит Гитлер , и что они видят ? Демагога, популиста, пассионария. Людям вроде Чемберлена он казался выскочкой , несерьезным человеком , чья роль мигом сойдет на нет, стоит лишь несколько улучшить положение немцев . Какие были тому альтернативы ? Вот объективно. Ввести войска для оккупации Германии ? Что тогда мог с этим реально сделать Запад ? Действия которые немцы проводили до Польской кампании были очень аккуратны с точки зрения границы применения силы — это было то, что сейчас называют «Гибридной войной» ,и с чем до сих пор не особо-то нашли средство борьбы.
    И вот когда я читаю что то вроде «Запад направлял Германию к нападению на СССР» я думаю -«Дева Мария, что за бред ?!» Запад выбили из Европы , чуть было не выпинали из Северной Африки, по итогам ВВ2 как великая страна «по факту» перестала существовать Франция , Британия осталась в клубе сверх-держав чисто номинально , и Французский и Английский капитал после ВВ2 круто и жестко «подвинул» Американский , и это помимо дичайших потерь от простоя торговли, потопленного тоннажа флота, жутких промышленных разрушений . Итд итп.
    Вы серьезно думаете , что все это было «Затеяно ради передела мира и чтобы удушить СССР» ?:)
    Тогда почему в этой веселой компании никак не проявила себя Турция , Швеция , Испания , почему Западные страны , находясь в крайне дружественных отношениях с Поляками не смогли продавить их участие в «Восточном походе» в кач-ве «пушечного мяса» ? Ведь и Поляки были бы не прочь, так то.
    Все эти конспиративные построения оказываются чушью когда смотришь на итоги, на процесс и изучаешь расклады.
    В заключение скажу , что пересмотр акцентов на победу в ВВ2 Западом — это хотя и направляемый (и явно недружественный) , но все же, закономерный процесс. С тех пор минуло уже 75 лет , извините, это 4 поколения, между прочим. В нашей стране очень моден исторический фетишизм , мы достаем что то из сундука и мусолим,мусолим, пока остается труха, по сути. Нас давно троллят в этой игре , а мы все не желаем этого понять. Какая нам в задницу разница что думает кто то там обо всех этих , реально ДАВНО минувших событиях ? Ко дню сегодняшнему все это не имеет никакого отношения. Если кто то надумает повторить,так сказать, думается мне -мы усвоили тот урок , и сможем отбиться лучше. А усвоили ли этот урок ОНИ — нас не должно волновать. У России полно своих проблем , хватит совать нос в чужие .

    • Ктулху

      Извиняюсь каша в голове это даже не диагноз, а скорее уже анамнез — подобной ахинеи давно не читал.
      Вся «Realpolitik» последних 3-4 сотен лет, впрочем имеющая более глубокие корни, вращается вокруг парадигмы перманентного грабежа, тобишь отъёма чужого. И отображается простым как лом принципом — против кого будем дружить, и чьё завтра делим!

      • Knell Wardenheart

        Построение красивых концепций тянущих на Ленинскую премию — это по вашей части. Я обычно придерживаюсь линии фактов а не линии изощренных фантазий.
        Факт в том , что СССР ждал нападения Запада с 1917 года , однако распался сам собой , в конвульсиях герантократии и тупо выстроенной экономики , вбухивая при этом кучу денег и оружия в бестолковые страны, кормившие его сказками .
        Сделали мы из этого выводы ? Нет, судя по тому что пишите вы -не сделали.

        • Ктулху

          Опора на голые факты вне контекста понимания всех возможных причин их возникновения ведет к их поверхностному пониманию и осмыслению следствий в искаженной форме.
          Даже для возникновения такого медицинского факта как чирий на заднице, требуется чтобы оную часть организма изначально застудили.
          К сожалению мировая экономика впрочем как и политика а это сообщающиеся сосуды, основывается не на рыночных отношениях гуманизме и толерантности, сие для рыжих, а на монополиях и картелях работающих по инсайдерским механизмам.
          В ваших суждениях отсутствует целый информационный пласт который часто обобщенно называют конспирологией.
          Поэтому что либо всерьез объяснить вам находясь в вашей системе координат я не смогу. Объяснения будут для вас неприемлимы. А в своей системе координат не имею желания, по тем же причинам.
          Поинтересовались бы на досуге составом интересантов тех же сименс крупп фарбен в 40 годы. Думаете что то поменялось? Ничего кроме некоторых вывесок!
          Вы пишите «Сделали мы из этого выводы ? Нет, судя по тому что пишите вы -не сделали» Я вам сообщу «по секрету» (полишинеля) — нас сделали!
          Причем подавляющее большинство продолжает до сих пор пребывать о том в блаженном неведении! Можно поправить стеклянные бусы и продолжать барыжить наследием предков.

          По поводу вашего большого коментария ниже.
          Собственно отвечать там не на что несколько моментов разве
          Был проект сплыл проект. Мы не в альтернативной реальности чтобы обсуждать что могло бы не не смогло 70 лет назад. Сталин помер и кухаркины дети побежали строится. Сперва под чужую валюту прогнулись на внешних рынках, потом на внутренних, потом и вовсе слились.
          И последнее.
          Вот рухнул СССР , и что? — не рухнул, помогли.
          Запад «развалил Россию»? — он этого даже в 90 не скрывал.
          Может ,он ее оккупировал? — ну если полуофициальный статус сырьевой колонии вам не оккупация — что я вам? доктор?
          Может, помешал ВВП прийти к власти? — скорее уж помог, чьих этот казачек историки еще долго гадать будут. Типа Андропова жук.
          Может быть, ручку вашу в 1996 году заставлял крестик за Ельцины вставить? — этот вопрос лучше к товарищу Зю — каким образом победитель поздравил с победой побежденного? И что это было?
          Запад просто скупил за копейки то , что сами русские были готовы продать за бутылку водки и сникерс — тяжело еще не приплатить своих копеек когда вам выламывая руки вливают эту бутылку в рот, а сникерс вставляют в задницу. Хорошо что не паяльник, это уже для неудовлетворенных щедростью.

          • Бывалый

            Ктулху : Очень круто, даже не ожидал ! Прям таки континентальные сдвиги…

  3. Трорк.

    вторая часть еще хуже первой — ну просто феерия раздвоения личности)))))))
    автор витает в потоках сознания, причем настолько, что буквально в каждой последующей фразе не помнит, о чем писал в предыдущей. цитата «…В конце 1943 года Рейх перешёл к стратегической обороне и по-прежнему все основные силы и средства направлял на Восток… Другая ситуация могла сложить в Западной Европе в случае появления второго фронта во Франции… Однако такая возможность не была использована англо-французскими армиями в 1939 году, когда союзники вели против Германии «странную войну», стараясь направить Гитлера на Восток…» — автор, вы же сами в первой части подробно описали, что ЦЕЛЬЮ и Англии, и Франции, и США именно и было «направить Адика на Восток. так объясните, какую-такую ВОЗМОЖНОСТЬ что-то менять они не использовали?! возможность чего — отмены своих же планов??? зачем?!)))))))) вы же, лично пишете, что «…Не открыли англо-американцы второй фронт и в 1941-1943 гг., выжидая когда Третий рейх сокрушит Советский Союз и уничтожит советский (русский) проект глобализации на основе…» и прочее бла-бла, так в чем они были не правы?! им надо было внезапно возлюбить СССР страстно и сказать Адику — «извини, Алоизыч, мы того, передумали, давай, кончай бодягу, иди опять картинки рисовать, а мы пока смотаемся, генацвале в десны расцелуем»?!)))))))))))
    «…Третий рейх смог сконцентрировать для уничтожения СССР все свои силы…» — ну не надо так сильно себе льстить. никогда ВСЕ силы Третьего Рейха на Востоке не концентрировались — правильнее говорить «большинство сухопутных сил и большая часть воздушных», да и то… как и вопрос Второго Фронта — была высадка в Сицилии, где фрицам пришлось несладко, тогда же, в 1943-м, высадка в Италии, по результатам которой Италия была выбита из войны — так что не стоит уподобляться им же «…На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Более того, СССР уже вместе с Германией в рядах зачинщиков и поджигателей мировой войны…» — а вы-то что пишете, не то же самое???))))))
    «…Гитлер практически выполнил уготованную ему роль. Большего он сделать он уже не мог (кроме нанесения максимального урона русским). США и Англия теперь должны были высадиться в Европе как освободители и победители…» — и что?! они должны были старательно оттягивать на себя ВАШИМИ ЖЕ словами, выращенного ими Адика, в стремлении как-то защищать русских?! у вас раздвоение личности?! или просто зависть — тоже бы хотели, да вот как всегда что-то не сложилось?! так-то да, обидно, что мы оказались в положении не ИГРОКОВ, а всего лишь ФИГУР — ну так надо хоть признать это и учиться на ошибках, а не стряпать такое вот бредовое чтиво…
    «…Есть версия, что часть германского генералитета, участники длительного заговора против Гитлера (включая Роммеля), саботировали оборонительные мероприятия на Западном фронте и сделали всё, чтобы открыть фронт англо-американским войскам…» — вполне возможно. ну и что с того? молодцы пингвины, прекрасное решение… вы же даже не подумаете ставить в вину Генацвале, что он подпряг и фиников, и румиков (румын), и кого там еще — повоевать с Алоизычем??? так какие вопросы-то?)))))
    «…На Западе создали свой миф о мировой войне. В этом мифе победители – Великобритания и США со своими союзниками. Они разгромили Третий рейх и Японию…» — ну вы же не стесняетесь повторять советский миф о том, что поставки ленд-лиза, к примеру, закрыли проблемы СССР всего на 4%?!
    «…Ялтинско-Потсдамская система международных отношений уже разрушена. На основе этого мифа уже строят планы расчленения остатка Великой России (СССР) – РФ…» — автор, извините, она была разрушена еще в 1946-м году с момента объявления Холодной Войны, более того — СССР, ведомый Мудрым Вождем, таки поспособствовал ее началу, кинув своих кредитодателей по поводу бреттон-вудских соглашений, а следовательно, САМОСТОЯТЕЛЬНО вывел себя за рамки договоров. так что не надо искать «Абсолютно Черного Врага» — на себя в зеркало взгляните, нимб какой-то тусклый и в пятнах…
    «…Предвкушали колоссальную наживу и абсолютную власть на планете. Однако великая Россия (СССР) спутала все планы глобального хищника. Советский Союз не только выстоял в жесточайшей схватке в мировой истории, но и стал в горниле войны ещё сильнее…» — учитывая все вышесказанное — совесть поимейте, автор (в плане наличия, а не в плане использования!))))))) вас кто-то обманул — СССР по итогам ВМВ был разорен и обобран, а благодаря дебильной идеологии даже не озаботился хоть как-то компенсировать это грабежом проигравших. демографические потери в итоге вообще убили СССР, и то, что какое-то время ИГРОКИ позволяли туповатым правителям еще более обирать свой народ в погоне за мифическим «всемирным социализьмом» — вовсе не делает переходящую из кризиса в кризис страну «гегемонистой» — как бы пропагандоны не хотели обратного. ИГРОКИ тупо надули «Великих Кормчих», и единственное, что у них пошло «не так» — это появление «Болшого Китая», на эту глупость со стороны Всемудрейшего Кобы они реально не рассчитывали… думали, он поумнее будет… ну дак и с этим проблему решили — в отличие от!))))))
    действительно у автора раздвоение личности, что-ли? я не хочу обидеть — но как-то текст странный…

    • Ктулху

      На месте батоно Кобы на организаторов бреттон вудского финансового сговора вообще бы ведомство Судоплатова с цепи спустил. Вождь в их отношении был излишне мягок.
      По сути бреттон вудс это основа американского сетевого империализма. Главная после создания федрезерва. И ключевая торпеда для мирового социализма. У Сталина существовал проект альтернативы финансовой гегемонии САСШ но реализоваться он не сумел а приемники слили.

    • Knell Wardenheart

      Люди , одумайтесь, какой Советский проект, вы о чем вообще ?:) Это все брехня и иллюзия .
      Последние адекватные инициативы были в конце Ленина и начале Сталина , кое какие здоровые эманации были при раннем Брежневе. В остальное время мы тупо просирали огромные ресурсы СССР , подобно макаке хаотично двигая фигуры по шахматной доске — то лезем в Африку, то в Азию , то в Лат. Америку, то ракеты на Кубу отправим -то уберем, то человека в космос отправим — то забьем на Лунную гонку . В итоге мы подсели на Нефтяную иглу , но вместо того, чтобы наращивать уровень жизни до Европейского и подмять под себя Европу мирно и экономически (в перспективе) , предпочли до одури долбиться за страны Третьего мира и стражения в разного рода гонках и соревнованиях с Американским ВПК.
      В чем был наш охрененный план ?
      В том что голодная, необразованная,разобщенная мировая бомжета в полу-аграрных странах внезапно перестанет ей быть и будет все делать чОтко ? Или может , план был в том, что сытые Европейцы «скатятся» до нашего уровня жизни , вот тупо, из принципа солидарности трудящихся ?
      Наметки нашего «Красного проекта» если и существовали , то были частично реализованы в период с 20-30х годов до момента развала колониальной системы . Это единственная крупная «какаха» которую мы подложили Западу , и то — мы способствовали этому , занимая идеологический вакуум ,не более.
      Ну и в итоге то , помогло хоть немного ? Страны бывшие западными колониями побухтели-побухтели , и снова в лямку — только уже с удовольствием , в виде рыночных сырьевых придатков.

      Признайте уже -большая часть наших потуг после ВВ2 ушла в пустую , мы воевали с мельницами , расточая и отбирая ресурсы у своих людей. Кормили их вот такими сказками , в духе автора статьи.

      Вот рухнул СССР , и что ? Запад «развалил Россию» ? Может ,он ее оккупировал ? Может , помешал ВВП прийти к власти ? Может быть, ручку вашу в 1996 году заставлял крестик за Ельцины вставить ? Запад просто скупил за копейки то , что сами русские были готовы продать за бутылку водки и сникерс . Вот итог всех хитрожопых комбинаций и гениальных построений.

      • Трорк.

        вынужден согласиться и возразить сразу.
        Сов-проект конечно же был, но не тот, который «для публики». большевички честно вырезали в захваченном ими государстве всю местную элиту (понимать как «образованный слой», а не сугубо власть имущий), и направили страну на путь полного колониального подчинения (это к «адекватным инициативам» что Мумии, что Горбоносого Вождя). концессии Ленина-Троцкого, Сталинская привязка к доллару рубля (очень любят кричать, как-де Вождюк «асвабадил рубль от доляра», но всегда скромно замалчивают, а кто ж его в 37-м привязал-то?))))))))))), ну и прочие подобные инициативы…
        туда же и «частичную реализацию в 20-30-х», если не учитывать пропагандонскую трескотню, то реализовывали самые дикие идеи типа «коренизаций», нарисования границ для всяческих нацменов, сегрегацию против русских по национальному признаку (маскируя под сословный) и прочие, несомненно ведущие к грядущему процветанию маразмы…
        с остальным соглашусь — действительно «…большая часть наших потуг после ВВ2 ушла в пустую , мы воевали с мельницами , расточая и отбирая ресурсы у своих людей. Кормили их вот такими сказками , в духе автора статьи…»,как ни грустно это осознавать.

        для Ктулху. я знаю, как ты относишься к «батоно Другу Физкультурников», но к моему стыду вынужден тебя разочаровать — в случае отдачи «команды Судоплатову» первый, кто бы ее не пережил — это сам Генацвале. поскольку «сидя на вулкане» в 1943-м, батоно соглашался на все и даже больше, в 1944-м советская делегация участвовала(!) в их разработке и подписала(!) итоговый документ (наверное,ОН был сильно против?) — а вот в 1945-м, решив, что может это себе позволить — «кинул», не ратифицировав уже согласованные документы. ты в курсе, что так ненавидимый сегодня МВФ Мудрый Йося тоже клепал наравне с «проклятыми буржуинами»?!))))) вот это каково http://rushist.com/index.php/west/4356-bretton-vudskaya-sistema??? так что, увы — не все так гладко, как рассказывает общепринятая «ис-тория»…

        • Ктулху

          Ну статья то как раз интересная, и видео. Катасонов и Перетолчин для меня фигуры уважаемые и заслуживающие внимания. Не какие нибудь Гайдар или Мау на коих молятся нонишние мудаки от экономики.
          Ну и сказано и написано все более менее верно но мало многое и вовсе не упомянуто.
          То что вначале планировалось одно а на выходе получилось несколько (совсем) другое. Хотели восстановление устойчивого золотодолларового стандарта и фиксирование твердых обменных паритетов основных мировых валют, а получили доллар прибитый гвоздями к золоту с бесконтрольно работающим печатным станком в руках картеля финансовых спекулянтов.
          До кучи к тому америка Трумэна это совсем не америка Рузвельта которого как выразился Катасонов убили. Я натыкался на более конкретизированую информацию что траванули.
          Еще по плану Маршала для СССР условия были кабальными ((поискал инфу в нужном контексте-ненашел, толи инет такой стал толи лень вперед родилась, но вся инфа подобного рода причесана под запад, непорядок)), в то время как запад фактически отжал себе все плюшки победы Советского Союза в ВОВ.
          Тут еще большой большой вопрос кто кого первый кидать и в позу пьющего оленя ставить начал. И я бы послал таких партнеров.
          О привязке в 37м к доллару и сотрудничестве. Америка 30х это америка депрессии, они со своими технологиями бежали за бога ради туда где их работу примут и оплатят, лишь бы не обанкротится и не вылететь в трубу в отсутствии спроса вместе с технологиями и конвейерами. Поэтому все с радостью строили здесь автозаводы днепрогэсы мартены и прочее прочее.
          И арийцы тоже. И батоно Коба со всеми дружил и пользовал, ибо своего небыло, кухаркины дети отменно погуляли. Даже тот невеликий уровень индустриализации что был при Калюкане последнем в 1914м, удалось восстановить что то к концу 30х а что то только к началу 50х.
          А тут еще гвардия верных ленинцев у коих 2класса церковно приходской в лучшем случае, взор пламенный ну или не очень, и 2 помошника товарищ наган и товарищ маузер, и не все понимают о чем это вождь с буржуями перетирает? Как результат — чистки.
          И все совсем неоднозначно, могли и самого удавить, по типу товарища Кирова. Очень все неоднозначно было, то еще змеиное кубло. Или может кто то думает что лично Сталин всех сажал стрелял и вешал? Как раз таки в основном те у кого 2 класса и маузер. И тот же Хрущ разоблачитель чуть ли не в первых числах стоял, по слухам даже удостоившись на этом поприще высочайшей резолюции «уймись дурак».
          Война само собой. А после победы тоже не больно спокойно, бандитизм, толпы по стране туда сюда. Многозвездных победителей европы тоже надо в чувство приводить и по стойлам расставлять.
          Америка уже поднялась на военных заказах, а территориально война ее не коснулась. И интересы с аппетитами уже другие, а тут какой то русский грузин на «их бабках сидит» и прогибаться не желает. А кусок жирный, рынки сбыта не паханые, лохи не пуганые, недра не тронутые, а эта обезьяна сидит трубку курит и кукиш показывает. Результат война, холодная!
          Так что америка 37го и 47го по отношению к СССР — разные страны. И кто б на месте Сталина не кинул? Дурак разве?! Таких друзей за подробности и в музей.
          Я товаисча Сталына нэ ыдэалызырую! Будь он ыдэальным Совэтский Союз сэчас стоял бы как скала, как проэзводытельный орган у молодова бика, а врагы былы бы повэржэны!
          Но лучшэго руководства чэм товарисч Сталын у нашей страны за вэсь 20 вэк нэ было.

          • Ктулху

            p.s.. М-да, упустил. «Фас» Судоплатову считаю все равно следовало отдать. Хотя бы из принципа. Не тогда когда договаривались, там все выглядит относительно цивильно. А когда разосрались! И пошла игра в одни ворота, а ШыШыА стали нагибать Кобу в позу удивленного страуса! Не в 43м а году так в 46м-48м.

          • Трорк.

            сразу много и всего, попробую чуть рассортировать в процессе «отвечания»)))))))
            вот эта фраза звучит как «масло масленое» — «…Хотели восстановление устойчивого золотодолларового стандарта и фиксирование твердых обменных паритетов основных мировых валют, а получили доллар прибитый гвоздями к золоту с бесконтрольно работающим печатным станком…». а какой мог быть вариант?! неужели с самого начала никто этого не понимал, и «только в последний момент прозрели»?)))))))) и в чем разница между «устойчивого золотодолларового стандарта» и «доллар прибитый гвоздями к золоту» — это не одно ли и то же?)))
            уж если ОН этого «не видел» изначально, то истории о ЕГО гениальности да прозорливости звучат полным аналогом нынешних о ХПП… неприятная аналогия, верно?
            план Маршалла ты зря вспомнил — это уже 1947 год, с плавным перемещением в 1948-й, и к отказу от Бреттон-Вудса имеет отношение разве что как следствие советского «кручения хвостом». именно следствия — кто знает, не выпендрись Коба в 1945-м, условия могли бы быть куда выгоднее, ну или нет — это уже догадки… в конце-концов, система Маршалла через два десятка лет благополучно булькнула без всяких усилий советской стороны. туда же и «отжатие Западом плюшек победы» — а кто мешал-то? по мне, именно внутренние завихи сов-гениев привели к тому, что мы с маразматическим усердием принялись вместо нормального грабежа побежденных наоборот, лепить из них витрины социализьма!))))))) Запад в этом виноват, или отечественные придурки, фапающие полвека на «миравую рывалюцию»??? естественно, «Запад» воспользовался «плодами гениальности», но ведь не «Запад» же сами идеи продвигал? так что ты несколько путаешь причины и следствия)))
            «послать» недоброкачественных партнеров — дело благое, кто бы спорил. но и послать надо умеючи, а не в стиле «а я вот подумал, и решил — теперь я вам ничаво не должон!». Батоно же, на мой взгляд, именно это и провернул — с известными последствиями. Йося сильно переоценил собственные возможности, не в первый раз уже, забыл, что довоенная его игра была возможна именно потому, что было между кем лавировать — наглы и пингвины, да плюс еще и ударно откормленный Адик. но то, что прокатило в 1930-х, на 1945-50 оказалось нереализуемо. вместо па-де-де меду сильными игроками пришлось самому в хомут впрягаться, с известным результатом — началось с молниеносного, считай, падения уровня обеспечения населения в отсутствии малейшего резерва, и голода 1947-го…
            ты сильно переоцениваешь значение «Великой Депрессии». продавали они нам «зоводы-параходы» не потому, что ну вот прям с голодухи пухли (а что там жрет беднота — коммерсантов никогда не волновало), а именно в ключе подготовки «собственного боевого хомячка». не построй амеры нашу промышленность — что бы мы Рейху противопоставили?! кое-как освоенный в производстве Т-26, он же в девичестве виккерс??? они изначально играли вдолгую, а вот Коба до этого уровня начал дозревать разве что к концу 40-х…

            ну и традиционно уже — ты всегда стараешься отмежевать Генацвале от «прочих верных ленинцев», чуть не засланным казачком его рисуешь. на самом деле он до последнего дня исповедовал марксо-ульяновские бредни, одно только «Ленинградское дело» чего стоит — ведь если смотреть непредвзято, Батоно железной рукой вырезал потенциально русских лидеров-коммунистов, и не менее жестко вернул государствообразующий народ «в стойло» донора для нац-окраин. все по заветам Иллича, под другими лозунгами, но сугубо и трегубо…
            а легенды про «уймись», как и красивая сказочка «за русский народ — наш послушный работник и еда(!) для нацменов» — так оно сказочка и есть, что еще говорить…
            а вот за «…эта обезьяна сидит трубку курит и кукиш показывает. Результат война, холодная!..» — тут как раз согласен. вот только оценки полезности для народа таковой позиции у меня другие… ОАЭ тоже ресурсами торгуют, но почему-то населению «от пирога» крошки нехилые капают, а вот СССР вместо этого всем подряд социализьму строил… как оне нам благода-а-а-арны!))))))
            в итоге — вопрос «…Но лучшэго руководства чэм товарисч Сталын у нашей страны за вэсь 20 вэк нэ было…» поставлен неверно, с моей, опять же, точки зрения. понимаешь, ты считаешь, что раз «лучше не было» — то он такой замечательный и вообще гений. я же рассуждаю о том, что если даже Ксюшадь с Сисяном — это убогие фрики, то каким же образом сей реальный факт делает Сказочного «гениальным правителем государства»?!))))))))

          • Ктулху

            Ну у, не все так и масляно. Дай ка попробую надергать из статьи.
            Предполагалось, на раннем этапе договоренностей:
            (МВФ должен был обеспечить СТАБИЛЬНОСТЬ международной валютной системы) (…..) (Крупнейшим шагом МВФ было ВОССТОНОВЛЕНИЕ УСТОЙЧИВОГО золотодолларового стандарта и ФИКСИРОВАНИЕ ТВЕРДЫХ ОБМЕННЫХ ПАРИТЕТОВ основных мировых валют)
            А получилось:?
            Бешеный принтер по печати «зеленых» зайчиков жестко увязаных стоимостью на золотой эквивалент! (?) И с чего бы ШыШыАсам не расти как на дрожжах с такой то прухи?!
            Тем более что соблюдать ФИКСИРОВАНИЕ ТВЕРДЫХ ОБМЕННЫХ ПАРИТЕТОВ с рублем никто уже не собирался!
            И по поводу «невозврата»»долгов» по лэнд лизу и демаршу Сталина что советский народ уже оплатил свои долги — кровью. С вождем согласен!
            Политика Трумэна очень сильно отличалась от политики Рузвельта. И по вопросам общих сумм и процентных отношений и временных рамок оплат по лэнд лизу. И довольно существенно расходились с предварительными договоренностями на сей счет.
            И на предмет займов на восстановление СССР у Сталина с Рузвельтом имелись наработки договоренностей кои Трумэн не имел ни желания ни намерений соблюдать. Тем более что САСШ и так подгребли под себя весь профит. Вот к чему упоминание плана Маршала.
            Здесь многое увязывается игру Сталина и Рузвельта на ослабление Британской империи и перетекание полномочий гегемона к САСШ хотя каждый из этой парочки преследовал собственные цели желание свалить Британию было общим.
            Черчиль (на мой взгляд) это чел» просравший Британию! Такой Аглицкий Горбачев, или Брежнев (бровеносец). Без «Малой земли» про Трансвааль только.
            И на все это стоящие ЗА говорящей головой Трумэна решили батоно Кобу прокинуть.
            А насчет КТО ПЕРВЫЙ: Какой там повод у Испано-американской войны был? Броненосец Мэн кажется это корыто называлось?
            А тонкинский инцедент? Да и с Пёрл Харбор в ис-тории не чисто!
            Собственно я не ис-торик чтобы лезть совсем уж глубоко!
            По поводу «ветрин»и «братских» помощей, ну нав редко улыбалось с руководством. И Коба здесь тоже чудил. Причины? А я Ему дохтор?
            Отмежевываю ли я «гноцвале»? Да в отличии от многих этот хотя бы был грамотным и имел цель которую пытался реализовать.
            Лучший руководитель за 20век? РИ СССР РФ!? пожалуй Да! Лучше не нашлось! Да и много ли ты знаешь стран в этом веке кои из разрухи и смуты шагнули сразу в четвертый технологический уклад за пару десятилетий практически своими силами?
            Кстати лучший для страны и лучший для народа понятия не тождественные! Народу лучше всего жилось при раннем Брежневе, и раннем Горби (шоб иво кверху дупой хоронили) И наверно со времен Рюриков.
            Сравниваю ли Батоно и Валёдю? А есть кого? Он поболе алкаша Борьки начудесил! Может в новый шестой технологический уклад страну привел? Акстись, так потемкинские очаги четвертого, даже не горения а тления слабые потуги демонстрируют.
            В сибири тайгу вырубили нахрен, пни стоят.
            Так, как фигаро пробегал между офф/шорной «аристократией» местного пошиба, МВФ и Римским клубом. 20 лет шары в карманном бильярде прокатал, вот и все заслуги.
            Был шанс в 14м стать кем то! Просрал! Причем по собственной инициативе приложив не малые к тому личные усилия.
            И о ком речь? Только Сталин! Найдёте лучше заверните в двух экземплярах!

          • Трорк.

            и да и нет, впрочем, так оно всегда бывает…
            за «долларовый станок» — извини, ерунда. ну неужели наши «впередведущие» были настолько наивны, что искренне рассчитывали на честность пингвинов, на то, что они удержатся от искушения накачать мир дутыми фантиками?! не верю!))))) а если таки реально надеялись — то, выходит, интеллект «вождей» мало отличался от интеллекта табуретки?! и это при постоянной риторике об «акулах капутализьмы»??? туда же, кстати, и «соблюдение паритетов с рублем» — наши были настолько тупы, что даже пример менее чем тридцатилетней давности их ничему не научил?!)))))) я имею в виду соблюдение договоренностей с царскими и постцарскими интересантами… неужто «кому-нары» искренне верили, что они, при их постоянном публичном звиздеже про «непримиримаю барьбу» с капитализьмай, для «запада» более ценные партнеры?!))))))) а если НЕ верили — то извини опять же, это всего лишь торговля суверенитетом под бравурные заявления… дорулились до того, что даже такой подход уже не выглядел невозможным и неприемлемым…

            невозврат долгов по ленду — я ведь уже писал, вопрос не в том, что бабки замылили, вопрос в том, как именно это было сделано… на мой непредвзятый взгляд, Генацвале нанес подобным финтом вреда больше, чем пользы. вместо аккуратного «динамо» под разнообразными, но обязательно благовидными предлогами — тупо показал кукиш, как ты и писал ранее. но при этом крайне удивился, когда на переговорах по мирному договору с япами этот кукиш показали уже ему!)))))) ну надо ж как удивительно-то?!)))))))
            про то, куда были слиты «сэкономленные средства», вообще без мата не вспомнить… кинуть «партнеров», чтоб потом жизнерадостно просрать ресурсы на «помощь братским режимам», КАЖДЫЙ из которых по завершении получения большей части кредитов жизнерадостно показывал тот же кукиш — это уметь надо… так вот себе башку догматическим бредом про «братство трудящихся» засрать…

            иными словами, попытка сыграть краплеными картами с записными шулерами провалилась — но удивляться такому исходу?! а чего ожидалось — что вчерашние бибизяны с окраин империи обжулят матерых профи?! шо, правда?))))))) я уж молчу, сколько компромата на каждого из «пламенных борцунов» завалялось по сейфам тех, кто их, собственно, и подготовил…

            а вот за то, что «лучшего не нашлось» — эт да, только вот «лучший из худших» как-то не восхищает… если судить по итогам правления — а это примерно с 1929-го по 1953-й — то страна перенесла как минимум два сильных голода (33-й и 47-й), получила жесточайшую разруху вследствие убого подготовленной и маломотивированной (правильнее будет сказать — неправильно мотивированной) армии, проведение периодических этноцидов перманентно в борьбе с разнообразными «неправильными» (то с кулаками боремся, в итоге до миллиона угробив и получив взамен кризис продуктовых поставок (еще раз — разосрались с пингвинами, и как-то сразу очередной голод — вот совпало-то как?); то с «царскими спецами», после чего жалуемся на отсутствие образованных кадров в управлении; то «спецеедством» страдаем, а после вдруг обнаруживаем, что и в инженерном плане катастрофически пикируем; то нации маниакально создаем, а потом удивляемся, что выкормленные «самостийники» таки да, именно самостийники и «общие цели» в гробу видали вместе с «вождунами»…), плюс по сути построила (или точнее — В стране построили) вместо «царства свободы» по сути мощную гос-тюрягу, из коей выход отдельных индивидуумов не предусматривался в принципе без учета их собственных желаний… и при этом уровень жизни населения, кто бы и что бы не писал, едва-едва дотягивал до посредственного «среднего» уровня — и то, в случае если «все в порядке». поверь, я сталкивался с «бесплатной» медициной, и когда пишут о том, что «лечение было бесплатным» — могу разве что матом ответить. другое дело, что цены «тогда и сейчас» несопоставимы — но тут скорее фактор «а какой смысл требовать с нищих десятки тысяч, когда у них от силы три-четыре сотни в загашнике»…

            про «…шагнули сразу в четвертый технологический уклад за пару десятилетий практически своими силами…» — ну, например, японцы, южные корейцы, немцы, это навскидку. сами — нет, конечно, но вот точки приложения скудных ресурсов выбраны ими были правильно! да и поддержка населения была не «бумажная» — ты вот про это https://fakty.ua/179831-chtoby-popolnit-gosudarstvennuyu-kaznu-zhiteli-yuzhnoj-korei-otdavali-v-banki-zolotye-kolca-cepochki-sergi-statuetki-i-dazhe-medali-zavoevannye-na-mezhdunarodnyh-sorevnovaniyah слыхал? а вот https://lenta.ru/articles/2017/02/06/southkorea/, цитата «…И тогда 5 января 1998 года правительство попросило помощи у народа: сдать собственное золото, чтобы помочь стране.
            В это трудно поверить, но корейцы рассказывают, что золото сдавали безвозмездно (!). Корейцы любят золотые украшения, они есть в каждой семье. Их-то и потащили сдавать: кольца, браслеты, наградные знаки, кокарды, пряжки, пуговицы, золотые слитки, монеты, статуэтки… Сдавали, несмотря на связанные с ними семейные истории и личные привязанности…» — вспомни наши отечественные «добровольные подписки на облигации госзайма» и сравни… наши, при всем уважении, отдавали абсолютно неконвертируемую «валюту» из советских безналичных средств, кою в принципе невозможно было реализовать, а также такой же сов-нал, при НЕсдаче коего можно было просто пройти по другой статье, не патриотической, а той, что «с конфискацией»… я не говорю, что не было искренних жертвователей — были, и много, но чтоб вот так именно ВСЕМ НАРОДОМ — ни разу. и, считаю, не потому, что «народ плохой достался» — а просто не верили пропагандонам, примерно как и нынешним. да и ободрали народ (именно народ, а не только буржуинов проклятых) не один раз эти реформаторы…

            вот и получается, что по сути единственное бесспорное достижение Батоно — это Победа. и это факт, с которым не поспоришь. а вот то, что его (в том числе) усилиями она оказалась «пирровой» — уже обсуждаемо… я уже неоднократно говорил — если бы не 9 мая, то кем бы запомнили Кобу потомки??? вот не случись Войны вообще?! человеком, который разбазарил русские земли различным нацменам?! человеком, который периодически устраивал массовые кровопускания, и ладно бы приспешникам — так ведь и народ корежил безбожно?! человеком, который накроил кучу невнятных националов и с маниакальным упрямством их развивал и растил за русский счет, при этом русских и геноцидить не стеснялся (расказачивание тебе в пример — тогда-то это были не нынешние ряженые, а ведь «вина» их состояла в том, что присяга была не пустым звуком)?! человеком, который под соусом политических потребностей построил по сути вариант (более мягкий, не спорю) «трудовых лагерей» Троцкого в масштабе всего государства (хотя — для отдельных народов это было совсем не в таком масштабе — почитай, как «тяжело» жили грузины в Войну)?! «железный занавес» ведь, если не врать себе, опустили «кому-нары» еще в конце 20-х, после «философских пароходов» выезд из страны оказался под запретом для всех, кроме партфункционеров. а это, как ни крути — тюряга. с одной стороны, как бы оно и правильно, типа, если патриот — то что за бугром забыл, а с другой — как-то странно пованивает, «свободное государство рабоче-крестьян», а при этом свободы у них, этих самых «крестьяно-рабов», только работать там, где прикажут, и без всяких вариантов! а в качестве стимула — именно он, я имею в виду ту палку заточенную, коей осликов римляне мотивировали на трудовые подвиги… а морковка не для всех и только под контролем!

            так что быть «лучшим из худших» — на мой взгляд, сомнительное достижение… а уж построить такую систему, в которой лучшие просто физически оказаться у руля не могут — это и реальный итог «гениальности», и оценка самой системы, в которой ОН стал на вершине и которую оставил после себя… да и судьба ее — ярчайший показатель; в параллель с корейцами — вот ты представляешь себе, как Горбатый, году так в 1987-м (тогда ведь его еще полным гондурасом не числили), обращается к «трудящимся» с просьбой «отдать государству, неустанно заботящемуся о народе, все свои заначки, безвозмездно» — и народ толпами валит в сберкассы, на ходу стаскивая с себя у кого что есть — серьги, цепочки, обручалки, золотые зубы?! грузины приезжают на «волгах», бросают их у крыльца с ключами в замках и уходят пешкодралом, цыгане и татары ковры и браслеты с ожерельями волокут, «шпротные» свои выменянные втихаря доллары-марки-фунты сдают, рожи платками маскируя, евреи брюлики подсовывают с прочими цацками?!)))))) ога, так бы и было!))))))
            а если не было — может, не тех и не так растили??? а кто закладывал основы ращения — не нарком ли по нацстроительству, в купе со всеми прочими???

          • Ктулху

            Насчет интеллекта вождей (во множественном), а ты сам то как думаешь? Всего через 10-15 лет после такой то каши?
            Может и были умные, какой то народной смёткой, то уж виртуозов политики и экономики точно быть не могло. А еще «литвино-валлахи» в различных эшелонах власти!
            Про лучшие из худших. Не из худших, а их возможных. Впрочем если принимать в расчет консистенции дерьма их которого производился отбор…, спасибо Боже за то что осталось!
            Что до лимитрофов вроде оккупированных дойчей жапов и протекторатов вроде корей с их технологическим «чудом». То это несколько не то, они только успешно шли в западном (американском русле) русле. Сюда же можно Китай Тайвани и прочих азиатских «тигров» воткнуть. Что не значит что они разработчики.
            СССР же имел собственные разработки. Хуже лучше тема дискуссионная, но собственные. Что успели до холодной войны купить перенять, да лутом из побежденной Германии взять, то и было. А дальше сами. До Горбатого!
            Насчет Кореи, давно ли там эпоха «черных диктаторов» кончилась? Тоже где то во времена нашего «горби». Пинчер тогда еще демократицки властю передал, контроль за вооруженными силами правда вроде как себе оставил. «Белый апартеид»тогда еще в ЮАР рухнул! Правда «черный» начался, но это уже другая тема.

          • Ктулху

            Да, и насчет системы, ее небыло. Вождь рулил в ручном режиме, все баланс сил пытался выстроить. Невыстроил! А после, неуспел вождь ласты склеить как все посыпалось.
            Сегодняшний тоже в ручном, вот и думай.

          • Трорк.

            касательно моего мнения об «вождюковом интеллекте» ты все знаешь — если и был у кого, то направлен исключительно ПРОТИВ пользы государства. а, следовательно, ничего кроме вреда не нес, в общем — что не исключает, конечно, в краткосрочной перспективе ту или иную возможность применения и таковых.
            да и претензии, я уже не раз повторял, я к ним предъявляю не за сам факт, что они силой узурпировали власть в стране — это как раз дело житейское. а вот то, что после захвата власти они принялись проводить сегрегацию по национальному признаку, всячески калеча и уничтожая государствообразующую нацию — это уже преступление. по сути, мы все сейчас выхлебываем то, что наворотили эти уроды, и не сильно уверен, что вообще выхлебаем…

            туда же и твое «валахо-литвины», я бы только еще крупно дописал «кагало-интернационалы»… я не могу их считать нормальными не за то, что они аристократию вырезали, пережили бы как-нибудь, свято место долго пустым не оставалось, такие же выродки и умостили свои жопы в неостывшие кресла, истинно «Скотный двор»… беда в том, что как образец формирования народа эти твари подсунули самый убогий вариант из возможных — не просто труженика даже, а люмпен-пролетария! не поднять основную массу населения до уровня элиты (я уже писал, как этот термин понимать), а наоборот, вогнать как можно большую часть народа в это дерьмо… удивительно ли, что в такой среде «виртуозам» неоткуда было взяться? как ни «невероятно», но все же в свинарниках, увы, тигры если и рождаются, то крайне редко)))))))) я о таком не слыхал…
            эти же убогие выходцы с нацокраин (вкупе, конечно, с местными маргиналами — помнишь такое выражение «социально близкие»?! за одно это превосходство уголовников над рядовыми людьми весь кагал на колья рассадить мало!), дорвавшись до власти (причем — дорвавшись самым гнусным по русским меркам способом — при помощи внешней военной силы, мы беседовали уже, на чьей реально стороне были «интервенты» и кто их пригласил), принялись раз за разом старательно вырезать под теми или иными предлогами всех русских, кто хоть чуточку выделялся интеллектом над средне-убогим уровнем. этноцид проводился вплоть до самого завершения истории существования СССР-а, разумеется, не все время принимая крайние формы прямого убийства, конечно; но экономическая эксплуатация не прерывалась ни на день. а с подобным подходом удивительно ли, что численность русских после развала Союза мало отличалась от численности в царский период. сравни с динамикой увеличения численности индусов, косорезов и так далее…
            так что радоваться тому, что Генацвале не смог или не захотел как Иуда-Бланк на пару с Лейбой договариваться (хотя мне встречались сомнительные упоминания о попытках переговоров с Адольфом в 41-м) на обмен жизни и благосостояния себя и своих ближайших соратничков, за уступки очередного куска территории с населением под чужую власть — ну, рад я, конечно… только какой-то сомнительный повод радоваться… да и как-то сильно странно выглядит современная версия о том, что Батоно был весь такой белый и сияющий, а вот вокруг него — ну прям дерьмо на дерьме))))))

            а в противовес этой вакханалии — я привел взаимоотношения народов с властями в той же Японии, Корее и т.п. кстати, ты неправ насчет того, что «…они только успешно шли в западном (американском) русле… Что успели до холодной войны купить перенять, да лутом из побежденной Германии взять, то и было. А дальше сами…»)))))) ты и правда в этом уверен?! набери сам в поисковик «как СССР воровал технологии», или там «советское техническое воровство» — и оффффигей от количества и состава слямзенного!))))) я вот тебе пару ссылочек кину https://roscenzura.com/threads/2441/, и вот http://back-in-ussr.com/2013/11/sovetskie-kopii-zapadnyh-avto.html, и еще https://newizv.ru/news/tech/17-04-2018/nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii, там даже внизу еще ссылочки имеются, на ту же тему)))))) так что ба-а-а-альшой вопрос, кто больше и у кого «в русле» бултыхался!!! а своего, у «самых лучших советских конструкторов», было не так уж много. по факту я могу считать таковой разве что ракетно-космическую отрасль. да и то во многом потому, что «буржуины» поначалу здорово недооценили ракетный потенциал, и сосредоточились на авиационной составляющей — а мы вырвались вперед в области тяжелого ракетостроения… но — вообще-то, процесс нормальный, невозможно быть впереди вообще во всем — вот и у нас балет был самый передовой!))))))))

            насчет «диктатуры» — дело сомнительное, обычно диктаторов, если они настоящие диктаторы, не отстреливают)))) следовательно, степень «диктаторскости» сильно преувеличена — да и мы сами не так давно от прямого диктаторства ушли. ты ж сам отметил «…Вождь рулил в ручном режиме…» — а как еще полную диктатуру обозвать-то?!))))) а вот то, что после «корейских диктаторов» ЮК одна из современнейших и высокотехнологичных стран, а СССР… аминь… вот это и есть показатель! да и уважение к системе, которую строили-строили, невесть чего построили, и оно, это невесть-чего, богу душу отдало в кратчайшие сроки — это и показатель «гениальности» Вождя, как и всех его предшественников и последователей… я должен их за такое уважать?! с чего вдруг?))))))

            ну, а сегодняшинй Хитро-Стратеговый… он ведь плоть от плоти той же системы, и ожидать от него какой-то разумной доктрины… кстати, это тоже нехилый показатель лживости «светлого будущего», которое так долго обещали — по сути-то, практически все «рулюны» сегодняшние имеют в своем активе как минимум комсячий стаж нехилый, а то и партийный, в прошлом! а как стройными рядами перекрасились — ну любо-дорого же смотреть! вот только как-то не верится мне, что загнили они дружно все и разом исключительно после 53-го, когда Святаго Горбоносого не стало — вот прям взрывная какая-то инфекция всех подкосила, а до того были истинно безупречные, незамаранные и крылышками беленькими шелестели)))))))))

          • Ктулху

            На предмет «светлого будущего» сложно возразить, тем более что сам изначальный посыл был задан не самый верный.
            Зато на предмет «настоящего» вполне себе получилось, из той отнють не розами благоухающей постреволюционной субстанции (взлелеяной и спровоцированой немалыми усилиями западных сил влияния), создать государство способное победить в самой страшной из войн на сегодня, и стать на десятилетия второй сверхдержавой мира.
            И если коробит социа-лизьм с нечеловеческим лицом, стоит посмотреть какие рыла были у тогдашних цЫвилизованых дерьмо-кратий. У тех же ШыШей за депрессию четыре миллиона издохло. А вдохновение главного «художника» европы мировая богема воспринимала на ура, по крайне мере пока им яйца сапогом не придавили.
            А учитывать кто у кого и сколько спер вопрос совсем дискуссионный. Все, и у всех.
            Да за саму организацию революции — запад на века вперед обязан нам как земля колхозу.

        • Бывалый

          Трорк, извиняюсь за наглость, пару слов к вашему столу, к тому же, а кто мне запретит то, а ?)))
          Лично я себя в тюряге в 70е не чувствовал, скорее в коммунизме, как сейчас оцениваю. Ну а бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым…
          История — это процесс…, к тому же развернутый в пространстве и во времени, и по сему на который обычная человечачья логика без искажения не распространяется, диалектика, сэр.
          Думающий человек должен думать о будущем, планировать его, что является непосредственной целью прямоходящих носителей лимбической структуры.
          Вдоль дороги все не так, все не так, ребята…
          Выборных должностей не должно быть, должна проводиться селекция, нету этого института и пока не предвидится…
          Даа, летнее обосьрение… ( опечатка, а какая удачная !!! ), приятного вам ночного времяпровождения )))

          • Трорк.

            Бывалый…
            странный текст… «наглость» — это ваша проблема, и да — влезать в чужой разговор как минимум неприлично… нет, я не обижаюсь, но как-то по-гопнически звучит «…к тому же, а кто мне запретит то, а ?)))…». что, раз дубинки над головой нет — можно плевать в фонтаны, ссать под/в подъездами/ах, отбирать у пенсионеров гроши?.. если вам уж так нетерпелось со мной пообщаться — ну написали бы внизу коммент, с обращением ко мне — и всех делов. а вот так, «да кто мне тут помешает?!»… да никто — но вот в отношении к авторитету… есть на Востоке понятие — «потерять лицо». общаясь с вами под предыдущей статьей, я было посчитал вас серьезным собеседником, пускай и «с тараканами», а теперь — даже не знаю… все хорошо к месту, и плохо вне этого места — в данном случае причин для такой бравады я не вижу, так что пусть это будет на вашем счету.

            теперь к вашему основному тексту. «…Лично я себя в тюряге в 70е не чувствовал, скорее в коммунизме, как сейчас оцениваю. Ну а бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым…» — вторая фраза красивая, но не ваша, к тому же вырвана из контекста. и контексты разные бывают — вот например такой https://konan-vesti.blogspot.com/2018/09/blog-post_31.html; скажите, вы тоже поддерживаете точку зрения депутата-миллионера, дающего советы нищей пенсионерке?! я вот не гордился бы такими аналогиями…
            касательно же ваших ЛИЧНЫХ ощущений их 70-х… ну, вот вам два примера-аналогии. первый красивый — всемирно признанный шедевром фильм «Побег из Шоушенка». там, если вы смотрели его, как раз похожая ситуация — просидевшие десятилетиями за решеткой З/К понятия не имеют что им со свободой делать. они ПРИВЫКЛИ к распорядку, к абсолютной власти надзирателей, к отбитым по тем или иным причинам почкам, даже к изнасилованиям со стороны лагерных «капо»… они выгрызли себе тот или иной статус и боятся изменений, каких-то иных отношений, необходимости строить жизнь по новым правилам… скажите — тюрьма превратилась в санаторий? тюрьма дала им лучшую жизнь? но они боятся выхода из тюрьмы, там даже есть эпизод с самоубийством чуть ли не силой выставленного на свободу сидельца…
            второй пример более приземлен. у меня есть в виде домашнего животного крыса (бога ради не воспримите как оскорбление, действительно есть, милейшее существо, очень дружелюбное и чистоплотное, дети в восторге). так вот — она живет в клетке, она там живет уже лет пять. и когда я пытаюсь ее просто оттуда достать — она сопротивляется, пищит и прячется как может. а если я иногда забываю закрыть дверку — я стопроцентно уверен, что найду ее там же, она в лучшем случае нос высунет сантиметров на пять — и сразу обратно, страшно! скажите — она свободна? и да — полный коммунизм: кормят, поят, клетку чистят, работать не заставляют, так, иногда пожамкают… мечта всей жизни?! и да — на воле кошка сожрать может уже через полчаса, и машина переехать… тюрьма — лучше???

            поймите, даже самая комфортабельная тюрьма — это все та же тюрьма, а если она к тому же не слишком комфортна… я искренне рад за вас, если у вас в 70-х был «коммунизм». у меня все сложилось не так роскошно, и я видел несколько иную сторону «счастливого советского прошлого», хотя не могу сказать, что в этой ситуации был виновен кто-то из моих близких (это чтоб вам не захотелось ответить глупостями типа «надо было не бухать а работать!» и тому подобным — пальцем в небо попадете)…
            а итогом стала история краха СССР — вы разве не осознаете, что система НЕ РАБОТАЛА, раз рухнула с таким треском и грохотом? ведь вдуматься только — такой замечательный «рай-на-земле» попытались защитить разве что клоуны ГКЧП, и ВСЕ! люди плохие воспитались, или что-то все же с самой идеей и идеологией «не так» было?! напомню, при «воцарении» большевиков им пришлось этноцид развернуть, мирно сесть на шею не вышло… три года с лишним только официально кровищу лили (про «интервенцию» не стоит, как минимум пока вы не назовете мне хоть ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ серьезное сражение «красных» непосредственно с «интервентами»…), да и восстания полыхали одно за другим, и неслабо напрягаться для подавления пришлось — вплоть до «газов» Тухачевского (я в курсе, что применение если и было, то неудачное — но вопрос в ГОТОВНОСТИ к подобным мерам ПРОТИВ вроде бы как «освобожденного от тирании народа»!). красноречивое сравнение, не так ли?!

            остальной ваш многозначительный текст я не очень понял, какие-то общие фразы, думаю, в первом абзаце вы сконцентрировали все, что хотели сказать из конкретики, и просто добавляли объем. кроме вот этого — «…Выборных должностей не должно быть, должна проводиться селекция, нету этого института и пока не предвидится…» — простите, а как же коммунизм?! ведь согласно канону при «идеальном» коммунизме наоборот, нет никаких других форм правления, исключительно выборные руководители, осиянные высокой сознательностью на челе!))))))) вопрос их выращивания, правда, у всех апологетов обычно остается за скобками — сами проявятся, «когда наступит время», примерно как глисты или опарыши))))

            я, лично, считаю, что система, построенная в СССР, являлась полной калькой религиозной секты, со всеми атрибутами. было «учение», в которое адептам полагалось верить (ведь бред же — строить общество исключительно на вере! но вы же помните эти плакаты — «учение ленина истинно, потому что оно верно!»))))))? были пророки — карл-маркс с фридрих-энгельсом (не муж и жена, а четыре разных человека!))))). были мощи святых — ну, вы в курсе, зиккурат по сей день на Лобном месте стоит, да и некрополь рядом в целости. и даже будущий рай был — оно же «светлое коммунистическое завтра»!)))))))
            и вот это последнее всю секту и угробило. религия обычно устойчива, если перспективы будущего счастья крайне туманны, в идеале перенесены полностью в загробную жизнь — мол, тут отмучайся, а ужо там оттянешься вовсю! вон как у муслимов — тут «аллах-Акбар-джихад-кирдык», зато «там — лично тебе пятьдесят нетронутых но на все готовых и предельно умелых халяв навечно, а также жратвы от пуза и рабов для чего хочешь»… а в СССР «рай» пообещали уже здесь, в этом мире, да еще назвали определенные сроки!)))))) да, несколько поколений людей терпели и рвали жилы — из тех, конечно, кто в сказочную глупость верили, нужна была именно вера (как и гонения на еретиков, и я не диссидентов имею в виду — эти как раз мелочь, а вот целые пласты общества уничтожать под корень — разве не соответствует каким-нибудь мракобесным «охотам на ведьм» или «несению истинной веры душам заблудших язычников»??? с попутным освобождением язычников от всего имущества и заодно от существования вообще?!).
            а вот когда обещанный «рай» НЕ НАСТУПИЛ, и перспективы его остались все так же туманны, как и семьдесят лет тому, зато разжиревшие морды «новых первосвященников», всех этих «секретарей», «председателей» и прочих «аппаратчиков» уже вызывали тихую ненависть бесконечной брехней — вот тогда и началось… не спорю, геосоперники подмогли неслабо — но разве они довели до такой общей ненависти???

            впрочем, довольно. надеюсь, если вы и далее пожелаете развивать тему, то будете это делать без завуалированного (неумело) хамства, хоть летнего, хоть зимнего…

        • Бывалый

          Я здесь очень редко бываю, увидел старого )))знакомого, к тому же не одного, а в полном боекомплекте, как в стародавние времена, появились положительные эмоции, не мог себе отказать, никакого криминала. Не накручивай, Трорк. Ничего мне не надо, ничего плохого не замышляю, какие обиды, просто вылез поворчать, годы…сам знаешь, сижу себе греюсь на солнышке. Хотя, да, вру наверное, да и кто мне запретит ))) Улыбнись, Трорк, я тебе дарю хорошее настроение, бери, мне не жалко !
          Ты яркий, продолжу и дальше за вами наблюдать, мне интересно, как будет меняться ваше мировозрение в дальнейшем, ведь не за горами потрясения, их уже не избежать. Скоро будем кричать друг другу из окопов — эгэгей, сдавайся, Трорк, я буду палить в воздух, а вы ?
          Трорк, меня всегда занимало, почему люди не понимают друг друга. Трорк, я знаю ответ, обращайтесь, если припрет. Трорк, вы, конечно оркестр, а я люблю и умею слушать. Трорк, почему вы не » матрёшка «, я здесь для того, чтобы разобрать вас по запчастям ))), вы крепкий орешек, Трорк !
          Трорк, чтобы понимать таких чудаков, как я, надо обязательно прочитать этологию, не поленитесь, улыбнитесь же над собой в сердце своем, все устроено совсем не так, как вы пишите.
          Трорк, приоткрою завесу, все дело в опыте, он у всех разный, это » отпечатки пальцев «, мы обречены, это диагноз. А чтобы узнать истину, надо много работать над собой, тратить время и энергию.
          Трорк, к черту тараканов, анализ, синтез, экстраполяция — вот наше настоящее оружие !

          • Бывалый

            Трорк, конечно же я все понимаю, о чем вы написали. Ну вот как сказать человеку что то важное в трёх словах, приходится сокращаться до метафор, аналогий и пр, не принимайте все за чистую монету. В словах — личный жизненный опыт, который говорит — человеку все по силам, человек все может понять и изменить, пусть даже и в ограниченных масштабах. Трорк, что вы там про меня подумали, мне все равно )))), главное услышали, удачи, коморадо!

        • Дмитрий

          В качестве реплики: В 80-е годы, я будучи школьником, спросил у отца (работал преподавателем в ВПШ) — а почему нет русской компартии, украинская и все другие есть, а русской (российской) нет? Он на меня ТАК посмотрел. За такие слова и идеи в 80-е могли выгнать из партии, ну а ранее просто уничтожить. Весь коммунистический проект изначально создавался как антирусский (антироссийский), причем не только в национально-культурном, но и в территориальном плане.

  4. Бывалый

    Ээх, диагноз т.Ктулху от 7.06.19.14ч14м к сожалению подтверждается, однако теперь об этом знают во всем мире… и дураков больше нет. Учите биологию, господа !
    Билеты все распроданы. Полный хэндэхох. Маэстро, туш !!!

    • Ктулху

      Битва не окончена! Даже если вас съели, у вас все равно остается — два выхода!

      • Ктулху

        пЫ.сЫ.. Еще способ притаится в аппендиксе и гадить по мелочам.

        • Бывалый

          Последний Пи Си — настоящий прогрессив, однозначно, на уровне UK 79, подписываюсь на ваш канал )

        • Бывалый

          По предыдущему :
          Спасибо за альтернативное и обнадеживающее прочтение эволюции человечества.
          Паяльник нам сегодня точно не помешает… Лишь бы не кипятильник. А на утюг мы пока ещё не заработали, как считаете ?

          • Ктулху

            Пара задниц обработаных паяльником, вот и премия на утюг! А экономия на орудиях труда — жлобство!

        • Бывалый

          А если серьезно…получили чего хотели ? ))) Как стало весело и как грустно… Ужас, о чём пишут и думают и чем, о чем не думают и перед чем стоят. Лично мне всегда интересны были характеры, и чем сложнее, тем больше. А изучить и понять без провокации — безнадега. Мне кажется, я вас понял, все, что у вас осталось в шаге до полного разочарования и опустошения — это ваше нестареющее и неунывающее настроение, корнями уходящее в молодость ( конечно, упоминание о UK не случайно, если я конечно не не ошибся адресом ). На протяжении было видно упорного человека, пытающегося разобраться в прошлом, настоящем и будующем. На мой взгляд, вам это удалось. Я то же застал это золотое время, я родом оттуда, извиняюсь, конечно, за излишнюю сентиментальность. А я то думал, что офицеров вообще не осталось… Вообщем, все понятно, осталось лишь поверить алгеброй гармонию ))), всего…

  5. Глеб

    И с этими шакалами глобализироваться-интегрироваться???

  6. DaDaCanadaNyetNetSov-iet

    The west launched the war to aid capitalism….HAHAHAHA. No wonder nobody world wide except for the CHINKS and NORTH KOREANS believe a word you lying,sneaky PRICKS say…LMFAO..!! I have heard it all now….HAHA WOW BORIS,get off the ACID guy..:) GULAG ring a bell? How about PURGE OF RED ARMY? Ring any bells?