Прежде чем продолжить, хотелось бы ответить на две мысли, которые часто упоминаются в комментариях.
Первая — касательно слишком сильной пружины в магазинах ПЯ или ГШ. Обычно при этом недобрым, а иногда и оскорбительным словом поминают конструкторов, по вине которых якобы приходится с повышенным усилием снаряжать магазин патронами.
Дело в том, что усилие подающей пружины рассчитывается исходя из массы патронов, высоты их подъёма и скорости затвора, с учетом необходимого запаса по надежности. Для систем вооружения коэффициент этого запаса не может быть меньше двух. Это такая же характеристика, как скорость затворной рамы в откате или требуемая кучность при стрельбе. Это условие устанавливается и контролируется заказчиком. Ему нужно, чтобы магазин, который снарядили месяц назад и который все это время впитывал в себя пыль и песок африканских самумов, надежно сработал в нужный момент и спас чью-то жизнь.
Я прекрасно понимаю проблемы «спортсменов», которым приходится гораздо чаще заниматься снаряжением магазинов в тире, чем бойцам в окопах. Но это вопросы не к конкретному конструктору, а к тем, кто сейчас определяет промышленную политику в нашем вопросе.
В этом ролике звучат ответы на вопросы и по сильной пружине, и по магазину с перестроением:
Вторая замечательная мысль возникает где-то на пересечении синдрома Даннинга — Крюгера и когнитивного искажения под названием «что я делаю не так?»
«…я отстрелял 100500 патронов из глока, чезеты и зига, и ни разу…» Уважаемые, согласно квантовой теории мусора в копенгагенской ее интерпретации, пыль и грязь собираются там, где нет никакого движения. Загляните под диван, убедитесь. Если все еще непонятно, объясняю.
Вы стреляете в тирах с вентиляцией или в лесу в светлое время суток и безветренную, сухую и бесснежную погоду с комфортной температурой окружающего воздуха. Вы извлекаете патроны из стерильных заводских упаковок чистыми, как у чекистов, руками. Они, пройдя по внутренности магазина, соберут на себя ту пыль, которая успеет набиться в него в то время, когда он не лежит в кейсе. И чем больше вы будете стрелять, тем чище будет магазин.
А теперь еще раз прочитайте первую часть статьи, и если до сих пор не поняли о чем речь, объясню еще раз. В ней рассматривается работа магазина в условиях загрязнения и как это выглядит с точки зрения геометрии. Если вам позволит карман, за свою жизнь вы истратите не более 100500 патронов в стерильных условиях, конструктор же должен заботиться в идеале о полной безотказности при любых климатических и эксплуатационных условиях, заданных заказчиком. Стрелок из этого ролика никогда не напишет, что он отстрелял 100500 и ни разу не встречался с проблемой, о которой говорилось в первой части этой статьи. На следующем видео (9:30) происходит то, о чем я писал. Патрон из магазина подается с задержкой, в результате утыкание с заклиниванием магазина:
Курковый УСМ имеет преимущество перед ударниковым, так как при равных приведенных массах обладает бо́льшим запасом кинетической энергии. Поэтому для нашего заказчика, а когда я говорю «заказчик», всегда имею в виду только военных, никогда не стояла проблема выбора того, какой УСМ должен использоваться в оружии.
Отдельный вопрос о предохранителе. Вернее, о моде на его отсутствие. Дополнительная клавиша на спусковом крючке, по недоразумению, а скорее, с умыслом, называемая автоматическим предохранителем, никаких предохранительных функций не несет.
С точки зрения биомеханики нет никакой разницы, нажимаешь ты на обычный спуск или снабженный дополнительной клавишей. Одно движение указательного пальца в одном направлении.
В самовзводных револьверах и пистолетах отсутствие предохранителя от случайного выстрела — непреднамеренного нажатия на спусковой крючок, компенсируется большим его ходом и усилием взвода, так как вся энергия нажатия пальцем тратится на сжатие боевой пружины.
Этот же принцип применен и для «автоматических» предохранителей типа ГШ-18 или Glock. Но в этих образцах происходит не сжатие боевой пружины, а ее довзведение и с меньшим усилием, чем при самовзводе. То есть принцип «гарантия от случайного нажатия — большее усилие» в этом случае не прокатывает. Как следствие, появляются прострелы нижних конечностей у малоопытных стрелков, не до конца усвоивших мантру — «палец ложится на спуск только непосредственно перед выстрелом»:
И не только конечностей, и не только своих:
Офицер ФБР пришел на танцы с пистолетом. У них это можно. Сделал сальто, пистолет выпал. Когда подбирал его с пола, произошел выстрел. Пуля попала в ногу посетителю. Знаете, что сказало начальство? Офицер был обязан разрядить пистолет, прежде чем делать кульбиты на танцульках. Применительно к этому случаю он обязан был вынуть магазин, передернуть затвор, поднять с пола выпавший патрон, загнать его в магазин, магазин вставить в пистолет и только после этого заниматься гимнастикой. Наказали парня.
А это пример производственной травмы. Во время работы — осмотра помещения, полицейский держит в руке пистолет. Неожиданное нападение собаки и непроизвольный выстрел — пуля в коллеге:
Конструктор пистолета «Удав» послал подальше все эти заморочки и сделал классическую курковую схему с предохранителем и магазином без перестроения, благодаря чему и прошел без проблем все испытания, но, чтобы хоть чем-то выделиться, сделал автоматическое снятие с затворной задержки. Хотя в свое время этот фокус не проходил в плане безопасности обращения с оружием.
А теперь немного философии. Подавляющее большинство гомо сапиенс полагает, что обладает свободой выбора. Но общество потребления, как ни парадоксально, лишает человека этой свободы. Если в пяти-семи сортах колбасы еще можно самостоятельно разобраться, перепробовав их все, то в ста сортах пива уже нет. Но это не тупик. У нас же общество благоденствия, поэтому система предлагает «экспертов», которые помогут вам правильно сориентироваться в безбрежном море разнообразия. При этом, чтобы стать «экспертом» не нужно профильного образования, ценза выслуги, научных степеней или хотя бы производственного разряда. Эксперты везде: за прилавком, на экране, на предприятиях и в министерствах.
Они научат вас разбираться в пиве, лекарствах, оружии и в кандидатах в депутаты. Дальше — больше, эксперты превращаются в советников, которые, пользуясь полной безграмотностью своих начальников, начинают продвигать свои бестолковые идеи, и иногда, за счет создания видимости активной деятельности и врожденной склонности к интригам, вытесняют и занимают их место.
А что же наш гомо сапиенс? Под влиянием мнения экспертов он делает выбор в том направлении, которое ему они указали. И при этом он искренне уверен, что он совершенно осознанно принял правильное решение, и начинает транслировать его на своих знакомых, рассказывая об эргономичности наклона рукоятки, мягкости спуска и влиянии высоты ствола над центром тяжести на подброс при выстреле. Точно так же, как пользователи айфонов найдут тысячи причин, почему они пользуются ими, а не андроидными гаджетами.
Всем, кто в теме, наверняка известна сказка о том, как сумрачный австрийский гений ходил по казармам и опрашивал военных людей на предмет того, какой пистолет им нужен. Потом наморщил лоб и сделал чудо-оружие, разом покорившее весь мир.
Слушайте, как было дело.
Когда-то задачей научно-технической и промышленной революций было удовлетворение человеческих потребностей. Разумных потребностей. Когда покупатели, залезая в долги, приобретают все, что они хотят, приходят эксперты и говорят, что, если все потребности удовлетворены, то нужно создать новые. Гениально! Но совсем не просто. Превратить гомо сапиенс (homo sapiens) в гомо консуменс (homo consumens) — человека потребляющего, экспертам не под силу.
Тут уже вступают в дело профессионалы, зубры! У них есть четкие знания и план, как нужно действовать. Один из пунктов этого плана гласит — создайте продукт, который визуально будет резко отличаться от других подобных и легко идентифицироваться в толпе. Но что еще можно создать, если, казалось бы, техноэволюция перебрала все возможные варианты? И дизайнеры «Глока» сделали это. Со времен изобретения «Фольксвагена Жука» и мини-юбки история промышленного дизайна не знала таких успехов.
Самые крупные детали в пистолете — это кожух-затвор и рукоятка. С рукояткой было просто, ей придали дополнительный наклон, правда, для этого пришлось поработать над магазином. А вот затвор — это что-то. Конструкторы, взяв за основу стремление к минимализму, наступили на горло западной оружейной мысли, что оружие должно выглядеть страшно и ужасно, как ёрш из лунки. Все в пупырышках и шипах Пикатинни, замысловатых углах и переходах. Напротив, прямоугольный брусок кожуха-затвора «Глока» сублимировал детские желания к оружию в виде самодельных деревянных оружейных игрушек. Попроси трехлетнего ребенка нарисовать пистолет, и он нарисует «Глок». Задача с узнаваемостью была решена просто блестяще.
Выступ замка затвора загнали в размер под ноготь, уменьшили до неприличия клавишу затворной задержки, отказались от курка. Но куда девать предохранитель? Он все портил. Выходил за габарит и не очень хотел взаимодействовать с пластиковой рамкой. Убрали совсем, а чтобы успокоить мыслящую и сомневающуюся общественность, призвали чтить мантру о пальце на спусковом крючке только перед выстрелом.
Добавили товару технологичности, без чего нынче вообще нет смысла выходить на рынок, даже если ему сделали узнаваемый вид. Обеспечили сервис, возможность покупателю самому ковыряться в товаре и менять детали без использования напильника, что на языке маркетологов называется «возможностью самостоятельно модифицировать пистолет под себя».
Дальше — обычное рекламное мозгоклюйство. Сказка про миллионный настрел, невидимость на рентгене. И дело пошло.
Откройте любой учебник по маркетингу. Убедитесь. В полном соответствии с его канонами «Глок» каждый год выпускает новую модель. Хоть на красную крышечку, но должно быть какое-то обновление, о котором нужно с помпой оповещать потребителя.
«Errare humanum est», — говорили древние. Ошибаться свойственно человеку, так же, как и вообще что-то делать. Не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает и не потеет. То есть покойник. Поэтому австрийские военные в 1982 году попросили поставить им предохранители. Американские тоже.
И «Глок» сразу потерял свою ауру.
Я отнюдь не хочу сказать, что «Глок» — это полное… «Глок» — отличное изделие на техническом и инженерном уровне, но не обладающее достаточным запасом надежности для использования его в нуждах минобороны и необходимым запасом безопасности в обращении в гражданских и полицейских целях. Десятки тысяч людей пользуются им, и на здоровье (оксюморон, конечно, учитывая отсутствие предохранителя). Я за трезвый взгляд на вещи.
Послесловие возможно.
/Андрей Куликов (Ижевск), topwar.ru/
Две статьи просто призваны пропиарить отечественные наработки. Вот просто вместо того, чтобы собрать десяток пистолетов каждого образца и протащить их через все возможны говна, набрали хренову кучу мифов и стали их «доказывать».
автор — пропагандон, Онотоль прав. уважаемый Дядя Федор, вы и после второй статьи этого клоуна защищать будете?))
не стану разбирать его треп полностью, если честно, противно, да и лень. ограничусь только вот этим «…Курковый УСМ имеет преимущество перед ударниковым, так как при равных приведенных массах обладает бо́льшим запасом кинетической энергии. Поэтому для нашего заказчика, а когда я говорю «заказчик», всегда имею в виду только военных, никогда не стояла проблема выбора того, какой УСМ должен использоваться в оружии…»))))))))
ну надо же, какие интересные вещи я узнаю от автора!!) следовательно, исходя из вышесказанного, автор не только сообщил нам «великую истину», нет! он еще и заговор раскрыл в рядах МО РФ! ибо как иначе понимать, что не только «проблема стояла», так и решена она была в пользу ударниковой схемы УСМ!!!))))) прошу любить и жаловать — ГШ-18, https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/rossija-pistolety/grjazev-shipunov-gsh-18/, один из тех немногих, которые в постсоветские годы РЕАЛЬНО ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ (их такие можно на пальцах одной руки пересчитать), и нареканий на который куда меньше, чем на ПЯ)))))))) наверное, прокравшиеся в святая-святых шпиены/враги заказали, да еще и принять на вооружение заставили??? вот супостаты!))))))))))
общий вывод — давно известный, кстати. «…дело было не в бобине — просто х… сидел в кабине!»)))) автору стоило бы не распинаться так, выискивая «у них» недостатки, а потратить время на хотя бы проверку своих глупостей — тогда не выглядел бы таким…
полностью с тобой согласен: ПРОПАГАНДОН!!! Такую хрень можно написать только под заказ, автор не практик, а дятел-теоретик.
Ммда, то ли плакать то ли смеяться, все сразу скорее всего. Начну с последнего видео. Если так цементировать к примеру не глок19 а кольт1911 думаю результат будет аналогичным. Я еще удивлен как у него его в руках не разорвало, с заткнутым стволом то.
В виду чего и все остальные видео в жилу. Прав был сатирик Задорнов. Тупые!! И мы тупые что смеялись, надо было всерьез относится.
Теперь — «…. Ему нужно, чтобы магазин, который снарядили месяц назад и который все это время впитывал в себя пыль и песок африканских самумов, надежно сработал в нужный момент….» Тот дурак у которого магазины месяцами снаряженными лежат — подлежит дисквалификации без прав восстановления. При такой эксплуатации у него пружина с гарантией последнюю четверть магазина не подаст, и это без всяких самумов и прочей экзотики.
Оружие вобще то чистят, а без этого не то что патрон в магазине, топор в ящике для инструментов застрянет.
А насчет экстримальной ситуевины — увидел лежит магазин схватил вставил стреляешь, так тут гарантий никто недасть окромя господа Бога.
Это ж надо суметь в пустыне в момент крайней нужды найти магазин нужной системы и с нужным калибром!? Этот номер только милостью Божьей без осечек откатает. Я бы таки вылущил осмотрел и перезаправил, а то как говорят на Бога надейся но и сам не плошай.
Тут милок как в Брате2 — «Гранаты то как? Взрываются? А 50\50!»
Ну и последнее: Конструктор пистолета «Удав» послал подальше все эти заморочки и сделал классическую курковую схему с предохранителем и магазином без перестроения, благодаря чему и прошел без проблем все испытания.
Я ж и говорю, главная промблемма — уставной неуставной. А конструктору пистолета Удав наше пролетарское одобрямс. Уррьяяя конструктору Козлову товарищи.
Я ничего не хочу сказать за Удав, я ничего за него не знаю. Предтеча его Гюрза, вроде как пристойное оружие.
Посмотрим.
Я тут опять кой чё интересное на моё усмотрение на topwar.е выцедил. На мой взгляд это многое расставляет по местам. Коментов два, ценен второй, но без прелюдии он плохо понятен.
________________
«Джон22 08 февраля 2019»
Познавательно. Автор затронул один аспект в конструкции отечественного ручного оружия. К сожалению это с советских времён очень закрытая тема. Сейчас информации общей много, но только общей, обзорной. О требованиях к конструкции армейского пистолета так просто не узнаешь. О Глоке была информация, что он не прошёл испытаний по армейским требованиям, но по каким параметрам неизвестно. Теперь немного прояснилось. Но у ПЛ-15 магазин с перестроением патронов в один ряд. Как же тогда можно говорить о принятии его на вооружение ВСР ? И как тогда его разрабатывали, если существует такое требование к конструкции магазина? Или это словесная завеса ?
________________
«bunta 08 февраля 2019»
Спасибо, Вы единственный подняли вопрос, который следовало задать после прочтения моего опуса. Я не могу ответить на него в статье по той причине, что должна быть грань откровенности. Но здесь в комментарии отвечу.
Я не зря привел здесь фотографию Кирисенко и проехался по «экспертам». Дело в том, что за провальной идеей ак-12 и ПЛ-14 стояла фигура именно этого эксперт-спортсмена. Когда москва прибирала к рукам бренд «Калашников» стоимостью 4 млрд долларов и Рогозин под это дело организовывал концерн, параллельно шли два процесса. Первый заключался в том, что новые владельцы не умели ничего как только тратить деньги. Чтобы хоть как-то определять промышленную политику начали подключать советников и экспертов со стороны. Кирисенко оказался одним из них. С его подачи инженер Злобин создал аппарат, который благополучно провалил испытания. Еще на этапе его создания последние стоящие инженеры и конструкторы , которые были не согласны с этой авантюрой, были уволены. Старая ижевская конструкторская школа уничтожена . Это факт. После фиаско с ак-12 пришлось срочно переделывать внешний вид старого АК-74 и выдать его за АК-12. Примерно тоже происходит с ПЛ. Кирисенко очень нужен убийца Глока. Но он же не знает требований МО, поэтому он рассуждает как большинство чайников, вот создадим пистолет круче Глока, а Глок для него это вершина, предел мечтаний, пройдет он все испытания и МО сразу его закупит. Но он же не знает элементарных требований МО! Под это дело выбивают финансирование, цифру которую мне назвали, приводить не буду. НО очень большая, такая что на нее можно спокойно закрыть несколько тем Токарь, с освоением производства. Находят конструктора, причем раньше, при каждом упоминании о нем, всегда подчеркивали что он ученик самого Хайдурова (а это чистейшая пиар акция). Ну и имеем то что имеем. На ганзе Лебедев сам заявил что его пистолет не пойдет в войска. Кирисенко в конце-концов выгнали с концерна.
Единственный пистолет, который может действительно придти на смену ПМ это компактный ПЯ, который уже засветился на выставке, но ТТХ которого тщательно скрывают. Ни ПЛ ни Удав еще не имеют этапа промышленного освоения со всеми вытекающими детскими болезнями, а они занимают 5 лет минимум, а в условиях нашей действительности займут не менее 15 лет.
_________________
Собственно о чем бы эт я? Да о повторении конкурса АК12 товарищи. Бабки попилили? Шумную акцию провели? Всё!!! По матрёшкам граждане мозолики. Шапито закрывается.
p.s.. Трорк. Ты в соседней ветке сокрушался что и после смерти «вейликаго канстструхтыря» не идет достойное.
Дело то — живо!
да это по всему процессу «засРатника» было видно — я с первых месяцев про «Модерн» вспомнил и наоборот, про то, как уежище имени «АН-94» раз за разом упорно и настырно проталкивали в армию… да собственно никто и не сомневался, что в нынешних условиях полного сращения госчиновничества в надгосударственную мафию никакие здравые подвижки не возможны))))) так что да — все совковое гуано заботливо сохранено и приумножено, все что было худо-бедно приличным и хоть как-то оберегало население — ликвидировано как понятие… не потому что «совок» был замечательным — просто сейчас хуже…
да и автор сего опус,а ты ж видишь, чему радуется аки имбецил: «…Кирисенко очень нужен убийца Глока. Но он же не знает требований МО, поэтому он рассуждает как большинство чайников, вот создадим пистолет круче Глока, а Глок для него это вершина, предел мечтаний, пройдет он все испытания и МО сразу его закупит. Но он же не знает элементарных требований МО!..»))))) я вот так и не понял — требования МО это такой невероятный секрет, который озвучивается только особо проверенным секретным конструкторам, а языки им отрезают предварительно, чтоб не проговорились?! или не все так чисто с самими требованиями?! я не очень понимаю, зачем вообще ставить такие жесткие рамки в этих требованиях, под которые ничего кроме АПС-а все равно не подойдет — ну так отмените вообще любые конкурсы и объявите, что АК есть вершина человеческого развития, а ПМ в ближайшее тысячелетие никто менять не будет!
вот в этом тексте, который ты привел, проболтался этот балабол, про «…выдать его за АК-12…» — но и его жгучую ненависть к «глоку» тоже видно хорошо и четко! как и готовность на любые подковерные и административные «игры»… надо же, «Кирисенко» сделает пистолет, который «…пройдет он все испытания…» — а вот и фиг вам, а не заказ! мы придумаем, почему он нам не подходит!!!)))))))
я вообще не понимаю, как может оружие, прошедшее «все испытания» все равно объявляться «неподходящим»!!! по таким параметрам новой стрелковки (а подозреваю, и с остальным оснащением что-то похожее происходит) в армии не видать НИКОГДА!!! так что правильно я сокрушался — дело «Виликава Канстрюхтыря» цветет и пахнет… до-о-олго мы еще это наследие выкашливать будем, жаль что с кровью…
Ну, тут ничего особо говорить и не хочется. В мозгах щелкнуло и как бы все расставилось на свои места.
Будет так примерно. Удав спецуре, модернизированный ПЯ военным и МВД, Лебедев спотс-мэнам и прочим любителям пострелять на коммерческой основе.
Ну и конечно в той или иной степени возможны штучные флуктуации частного порядка. Хотелось бы ошибаться, но супротив системы….
А впрочем — будем посмотреть.
Я конечно хотел бы чтоб на месте АК-74 в 70х чтонть навроде Дегтяревского МА оказалось, или Ковровский АЕК в своё время в конкурсе победил. Впрочем в той ситуации, как и нончи, ничего существенно все равно б не поменялось.
Хрен с ними сволочами, а вообще долго еще «мосинская закраина» отечественным разработчикам в кошмарах приходить будет, как те «аглицкие ружья» к мультипликационному Левше.
чего копья ломаете? хорошо ли плохо ли. все равно воевать если придется будете тем что в руки дадут. тут уж не до изысков. не с голыми руками и то ладно. молитесь чтобы не пришлось.
Очень странная статья. «Глоком» пользуются многие и многие силовые структуры и наверное проводя конкурсы принимали решение не дураки.я не знаю держал ли автор «Глок» в руках.Я долгое время скажем так в тире стрелял.нет предохранителя я считаю это достоинство а сдуру и хрен сломать можно. ГШ-18 сделан по авиационной технологии из-за конструкции ствола подвержен усиленному загрязнению и применять его в полевых условиях затруднительно и вот именно он в тире прекрасен. а Глок хоть вода хоть пыль. это не самый наверное лучший ствол но качество и цена на лицо.
А если бы в статье наше оружие хаяли вы бы наверное в ладоши хлопали.
От уверенного пользователя ПЯ несколько замечаний.1-почему сделан из гов…на?спусковые тяги,выбрасыватели летят на раз.при ресурсе ствола 4к,указанные части усм загибаются до 1к.2-замена этих частей с других образцов приводит ещё к более быстрым их поломкам (ощущение что каждый ствол авторская работа со знаком -).3-магазины от пистолетов разных годов выпуска не подходят.4-никаких средств крепления подствольных фонарей и/или лцу.5-целики «авторские»,зачастую чтоб сделать хороший выстрел в малую мишень необходимо полностью перекрыть эту мишень мушкой,т.е.стрельба интуитивная.на глоке этих целиков набор целый какой хочешь такой и ставь.6-эргономика рукоятки)))…для формирования хорошего хвата берёшь напильник и нахрен спиливаешь все пластиковые уступы и предохранитель.
Короче с ПЯ всё как со всем в России:это не оружие сделано для человека,а человек должен подстроиться под ПЯ и смириться что ничего лучше конструкторы не хотят делать…а зачем?госконтракт с МО есть,зачем напрягаться???….ну а если немного философии,то зачем в грязном окопе пистолет из композитов с двухрядным магазином и эргономикой?)ну если застрелиться-то и ПМ сойдёт)