Да-да, конечно, вы не ошиблись, речь пойдёт о наших «заокеанских партнёрах», об армии США. В связи с очередным витком «возрастающего дружелюбия» в мире считаем возможным и актуальным представить анализ ситуации в войсках одного из главных геостратегических противников России.
Сразу предупреждаем, что представленный материал базируется на американских данных, в нём будут отражены реалии современной американской армии, представленные непосредственно американским источником, и поэтому некоторые моменты могут не понравиться части аудитории нашего портала. Однако если бы мы убрали все неприятные «шероховатости», то тогда была бы утрачена объективность предлагаемой информации, а значит была бы утрачена и цель изложения (поверьте, мы и так сгладили многое, особенно во второй части).
Начнём, пожалуй, с главного, с системы комплектования. В армию США идут служить люди разных возрастов, на разные позиции, соответственно получающие разные погоны, однако мы расскажем про обычный путь рядового солдата.
Одна из основных категорий комплектования US Army – это обычные молодые парни после 18 лет из бедных семей, преимущественно из провинциальных городов (как белые, так и афроамериканцы, а также выходцы из стран Латинской Америки, причём доля последних постоянно возрастает).
Если родители не могут ему оплатить обучение в колледже, то простой молодой американец ищет работу, а если таковой не находится, или она его не устраивает, или у него есть какие-то иные мотивы (например, «чувство патриотического долга»), то он идёт служить в армию.
В основном, туда идут солдатами люди, достаточно посредственно учившиеся в школе, имеющие определённые проблемы с поведением и с полицией уже в юности, и преимущественно не склонные к интеллектуальной деятельности.
Правда откровенные «дебилы, блин» (@С.Лавров) туда всё же не попадают, равно как и наркоманы, а также как и лица, успевшие стать профессиональными преступниками. Но всё же человек с судимостью вполне может стать военнослужащим армии США (конечно не офицером, по крайней мере в начале службы), особенно если он был осуждён по лёгким статьям (кражи без крупного ущерба и без применения физического насилия, угоны автомобилей, мелкое мошенничество, драки без смертоубийства и т.п.).
Иногда, как ни странно, но даже прямо на суде осуждённому сразу предлагается вместо «отсидки» отправиться на военную службу (если до этого результаты психологического тестирования показали профпригодность личности для армейской службы).
Особой, весьма большой, категорией комплектования армии США в последние годы являются иностранцы, которые, после тщательного отбора, подписывают долгосрочный контракт ради получения американского гражданства для себя и для своей семьи.
Чтобы попасть в армию США обычному американцу, ему надо обратиться в рекрутский пункт, нередко мобильный (как известно, подобные недавно появились и в российской армии). Можно сказать, что в чём-то его функции сходны с российскими «военкоматами».
Правда в американских рекрутских пунктах не служат офицеры, сержанты и солдаты на действительной службе, а почти исключительно – комиссованные ветераны и инвалиды. Так государство проявляет свою заботу о них, понимая, что выжить «на гражданке» им сложно, а так они остаются полезными для общества и получают нормальную зарплату (при этом её размер возрастает пропорционально количеству завербованных рекрутов).
Прямо в рекрутском пункте кандидат проходит медицинское и психологическое освидетельствование, бесплатно сдаёт все анализы, а его досье проходит предварительную online-проверку в спецслужбах. После всего этого идёт «тестирование профиля», т.е. анализируется общая эрудиция призывника, уровень его владения английским и иными языками, проверяются базовые знания по ряду наук, от истории до математики. Также прямо в рекрутёрском пункте сдаются физические нормативы (бег, подтягивание и т.д.).
По результатам всех проверок предлагается выбор доступных специальностей (он может быть весьма большим, от простого пехотинца до оператора спутниковой связи). По итогу кандидат подписывает контракт (длительность которого можно выбирать, она также зависит и от армейской специализации, обычно это от 2 до 6 лет). После этого молодой рекрут отправляется домой, где и ожидает вызова; получив уведомление о времени и дате, свежеиспечённый американский солдат вновь является с вещами на рекрутский пункт, откуда уже на государственном транспорте доставляется в «учебку».
Да-да, именно так, в американской армии тоже есть «учебки», и там действительно происходит то, что показывают в голливудских фильмах. Офицеров там крайне мало, общение прибывших рекрутов с ними сведено к минимуму, и «царями и богами» молодых «кандидатов в рядовые» становятся профессиональные сержанты с опытом.
По прибытии в «учебку» у всех рекрутов производят досмотр личных вещей, и сержанты придирчиво и со знанием дела обыскивают «призывников», дабы они не пронесли в расположение чего лишнего (обычно это алкоголь и наркотики).
Затем следует новая медкомиссия и призывники получают армейское обмундирование. После этого сержанты вызывают по спискам закреплённых за ними будущих солдат US Army, называя имя, фамилию и штат\город (это необходимо по причине того, что в США, как в прочем и в России, много однофамильцев, а то и полных тёзок, отсюда появление Джон Мастерс Огайо и Джон Мастерс Оклахома).
После этого все «кандидаты в рядовые» идут в казармы для проживания. Обычно это достаточно комфортное помещение, рассчитанное на примерно 30 человек (американский взвод), где имеются двухярусные кровати, шкафчики для личных вещей и все минимально необходимые для жизни удобства.
С этого момента у рекрутов начинается «курс молодого бойца» (в зависимости от военной специализации он может продолжаться от 2 до 8 и более месяцев). В ходе обучения будущие yankee soldiers тренируются в беге, в прохождении полос препятствий, их будут подвергать психо-эмоциональным унижениям сержанты, и т.п. В общем, цель всего этого – не только приучить рекрута к физическим нагрузкам, но и выявить физически и морально слабых солдат, дабы они не тратили в дальнейшем деньги американского военного бюджета.
Кроме того, призывниками вновь будут сдаваться различные тесты, а сержанты будут писать различные отзывы о «кандидатах в рядовые», насколько тот или иной рекрут годиться для выбранной специализации, или ему стоит поучиться на другую.
Кстати, именно в ходе этого рядовые бойцы обучаются основным видам штыкового боя, и с этим связан достаточно характерный момент, показывающий геостратегических противников США. Основную массу чучел, представляющих солдат противника, называют «Абдул», и соответственно экипируют в стиле «моджахед». Однако часть чучел иногда представляет собой «Иванов» (преимущественно экипированных ещё в советскую униформу в несколько фантазийном стиле Red Army), а часть — «чинов» или «джапсов», именуемых так ещё по традиции периода Второй Мировой войны, т.е. китайцев и японцев (которые одеты в униформу стран Азии 10-20 летней давности).
После прохождения в течение 2 месяцев базового «курса молодого бойца» и сдачи очередных тестов новобранцев перевозят в другую часть их базы, или вообще они меняют место базирования для дальнейшего, более углублённого обучения по выбранной военной специальности.
Этот курс обычно занимает намного более длительный период времени: обучение в качестве простого пехотинца занимает 2-4 месяца; в качестве снайпера, сапёра-подрывника, радиста-оператора связи – от 3 до 5 месяцев; в качестве танкиста, артиллериста, корректировщика артогня, наземного авианаводчика – 5-8 месяцев и больше. И только после этого осуществляется торжественный выпуск и назначение молодых солдат в боевые части.
P.S. (мелким шрифтом внизу контракта) Да, чуть не забыл, маленький бонус, — поскольку в США всеобщее равноправие полов и свобода нравов, то в американской армии на общих основаниях могут спокойно служить геи и лесбиянки, пока некоторые сложности только у трансгендеров (Д.Трамп пытался запретить служить данной категории лиц, однако ряд федеральных судов отменили его решение и с 1 января 2018 года трансгендеры могут проходить службу в армии США).
Продолжение следует…
/Михаил Сириец, topwar.ru/
ТРОРК, ты прав и материалом владеешь, однако и аргументы на высоте, писучь не по-детски. Кипятить кипятишься на личностные характеристики не переходи и будет уровень на высоте.
Я насчет армии США вы не подскажите какие потери они понесли в день (д). Хотя вы и правы насчет того, что они сначала сравняют все с землёй, а потом пускают пехоту, только есть одно (но), как вы там говорите. Но они воюют на чужой земле, на которой им не жить, они пришли грабить, а мы воевали в великую отечественную и несли самые большие потери на своей земле и сравнять всё с землей означает убить не туземцев, а своё же мирное население. Да и потом сколько дивизий противостояло коалиции, а сколько СССР и какого они были качества?
не знаю, к кому вы обратились, но так и быть, отвечу — а когда мы воевали на ЧУЖОЙ земле, с 44-го года — что, как-то по другому начали, или все так же кровь своих солдат экономили куда меньше, чем ихних «мирных жителей»??? напомнить «невероятно успешную» Берлинскую операцию, сколько там Великий Жора наших солдат в гроб укатал?! и это же уже РАЗБИТЫЙ враг был — но Жорику громкую и красивую победу подавай, а не как у нормальных людей — раздолбить в щебень, а уж потом… а считать количество дивизий… ну, так посчитайте тогда и количество войск союзников в сравнении с армией СССР — соотношение получится примерно то же, к слову. СССР — 11/12 млн, против США/Англии с их 2,5/3 млн, соответственно и немцы свои силы так распределили — 70% против 30%…
никто не спорит, что «союзники» старательно отпихивались от великой чести нести большие потери в войне — ну так я бы на их месте тоже так бы и сделал, да собственно и Виссарионыч поступил соответственно, отдав в 39-м фрицам радость разгрома пшеков, а себе выбрав скромную, но очень полезную роль прихватизатора того, что плохо лежало… предварительно переложив это самое лежащее так, чтоб было плохо))))))
Вы были правы, мой комментарий адресовался вам, поскольку вы самый активный и я не разделяю вашу точку зрения по поводу Второй мировой. Я начал изучать Вторую мировую ещё при СССР, где она преподавалась только в белых тонах, а закончил в 90-е где преобладает ваша точка зрения все в черном (завалили трупами, и всё такое), поэтому я начал читать про неё сам и могу говорить только про то, о чем читал.
1. На счет завалили трупами это не полная правда были ли операции, которые были плохо спланированные и приводили к большим потерям конечно же, да и это не только взятия Берлина, но это война и сидя на диване как мы с вами легко осуждать потери, которые можно было уменьшить. (Да на счёт Берлинской на сколько мне известно там была проведена арт подготовка в стили выжженной земли, но немецкие войска успели отойти за высоты и поэтому план пришлось корректировать на ходу, а это всегда влечет за собой увеличения потерь, добавьте сюда фаус патрон и многое, что другое. А на вопрос зачем так торопиться вы сами говорите, что «союзники» подбирали, что плохо лежит и если бы они взяли Берлин, то они орали бы как потерпевшие, что они победили Гитлера. И операция (немыслимое), она ведь так называлась могла быть осуществлена. Да и торопился Сталин не потому, что любил класть людей миллионами или вы забыли сколько ценной информации попали в его руки по фау 2, ядерной бомбе, и кучи других так, сильно пригодившихся игрушек без которых ваши любимые демократизаторы начали бы демократизировать СССР атомным оружием. Я хочу сказать Сталин был тиран и руки у него по локоть в крови, но кто тогда написал 40000000 доносов. И как страна со столь бездарной и тупой верхушкой смогли выиграть эту войну.
2. Да, я считаю, что мы стали воевать по другому примерно с 43 г. как насчет операций, при которых наши военачальники просто были на высоте такие как Операция Багратион или взятие Кенигсберга и т.д.
3. Я не считал в процентах, может вы и правы, но качество войск на восточном фронте и на западном немного отличалось и материальное обеспечение этих войск.
4. На счет Пшеков тоже правда, НО Сталин, по-моему мнению (а я не историк), вошёл в Польшу не просто как вы говорите подобрать то, что плохо лежит, выждав момент когда за него Германия сделает за него всю работу, а как рас наоборот, понимая, что война неизбежна — отодвигал границу СССР как можно дальше, что в итоге и помогло выиграть много эту войну.
5. Так «союзники» при равных условиях, как вы говорите, просили Сталина о помощи или нет и еще как на счет операции «Копье» или это тоже дружеская, помощь?
ну, если серьезно хотите поговорить — извольте, с удовольствием.
итак, давайте по пунктам. для начала — я вовсе не описываю ВСЕ в черных тонах — всего лишь требую здраво оценивать как поражения, так и победы. я категорический противник идеи, что «победа все спишет»!!! а именно это происходило как с 1945 по 1988/89, так и вот сейчас, примерно с 2005 и по сегодня. что крайне вредно — и для конкретно граждан, так и для государства в целом. впрочем, я уже слегка заколебался это растолковывать — стоит хоть слегка критично отозваться про наших, как налетают ядовитые «патриотики», и начинают поливать собственными испражнениями… впрочем, не примите на свой счет! а теперь к вашим вопросам:
1. да, были и очень удачные и успешные операции. в общем-то, все полностью зависело от командующего — у Рокоссовского или Черняховского потери в разы меньше, чем у «Виликава Жоры» или Тимошенко. но, с точки зрения здравого смысла, назначать раз за разом этих кровохлебов — как бы, хорошо характеризует и высшее руководство! причем именно в том ключе, который подтверждает МОЮ точку зрения — высшее руководство тоже русскую кровь особо не экономило. а политические потребности всегда(!!!) превалировали над целесообразностью и вроде бы провозглашенной «заботой о рядовых гражданах»… каковы были причины назначить Геру на Берлинскую? я не обнаружил ни одной — кроме ВОЗМОЖНОГО желания показать, как «маршал от сохи» вырос до «великого», а значит — советский строй есть самый лучший и прогрессивный строй в мире… сто тысяч жизней в минус… зато эпично!
1/1. описания могучести немцев в Берлине — это уже смешно. при нормальном планировании и хорошем расходе снарядов — пофиг и фаусты, и «многое другое» (я, в общем-то, не понял, что именно, но — пускай…). один «пролет» с артподготовкой чего стоит! гера умел только одно — гнать толпами в атаку, «вперед или расстреляю!», и то, что он до конца войны оставался на первых ролях… знаете его кликуху? а мне дед говорил — «Жорка-мясник»… и торопился он только потому, что очень хотел быть «самым-самым», Сталин как кость им кинул, когда сказал — «кто первым успеет, тот пусть и берет» — вот и помчали, как в задницу клюнутые, себе звания выслуживать да ордена! куда там солдатиков жалеть — на кону слава!!! и это — 45-й, а вовсе не 41-й!!! и на союзников кивать не надо — посмотрите на линию фронта на момент взятия Берлина — он уже У НАС В ТЫЛУ на тот момент! у союзничков ни шанса не было, уже так с февраля-марта… а вот срочно штурмовать Зееловские Гера захотел только для того, чтобы стать Тем Самым…
а в итоге — наши потери чисто армейского Л/С — примерно один-к-трем — один-к-пяти, по разным оценкам. это ли не «мясом завалили»???
про «ядерную бомбу, информация по которой в итоге взятия Берлина попала к Сталину» — извините, вы вообще о чем??? немцы наглухо застряли в борьбе с «тяжелой водой», и могли только ДЕЗинформировать наших))))) про ФАУ тоже не понял — Пенемюнде брал Рокоссовский, который к Берлину никоим боком)))))) нет, все вместе конечно было названо общим наименованием «Берлинская Стратегическая», ну так и фронта назывались Украинскими да Белорусскими — это остальные не при делах?!))))))) ну, зато вы себе позволили выбрызнуть в мой адрес «…без которых ваши любимые демократизаторы начали бы демократизировать СССР атомным оружием…»)))) мерзенько, не находите?! ляпнуть глупость, да не одну — и при этом обгадить собеседника…
а вот за «тирана-Сталина и 40000000 доносов» согласен — думаю, и тогда «патриоты», в их понимании, конечно, тем и жили, что стучали на всех, кто им не нравился — вот как вы с вашим набрызгом! на несогласных, на самостоятельно мыслящих, а то и просто — на имеющих что-то, что хотелось отобрать себе. и не так уж их, стукачков, и много — думаю, некоторые тарабанили десятками, так что набирается три-пять миллионов ублюдков, далеко не всегда русских по национальности… далее продолжать?!))))) а вот то, что Сталин поддерживал СИСТЕМУ, в которой подобное стало нормой — ну, тут уж извините. или опять «царь хороший, да вот с боярами как всегда!»?????)))))
2. чувствуется, что вы выдохлись. «начали воевать по-другому с 43-го», но вот Берлин брали как в 41-м… продолжать?))))
3. если можно — факты в студию, про оффигительных «белокурых бестий» на «тиграх» с «мессерами-262» на Востоке, и в то же время сплошных инвалидов на Pz-1 и Хейнкелях-51 на Западе. а то как-то голословно выходит, да и опять же — чушь, если честно…
4. насчет «пшеков» — а я где-то написал, что он был неправ?! наоборот, привел пример идеальной войны в исполнении СССР — увы, она такая практически одна-единственная, Въетнам все же территорий нам не добавил… так что вы хотели сказать-то?
5. союзники просили, ага. вот был бы Сталин позлее или порешительнее — так и отказал бы им. и не думаю, что их бы сбросили обратно в Ла-Манш — но кровью бы умыли, и встреча была бы не на Эльбе, а например на Рейне, а то и на Сене?! кто знает… а так союзники обошлись русской кровью, а Сталин им помог в этом — почему не попросить? еще в ПМВ некий французский генерал в беседе спокойно рассуждал, что, мол, ценность жизни француза и русского несопоставима, чего там дикарей считать. мог Сталин не кидаться людьми? думаю, мог, предлог придумать не так уж трудно… но — согласился!
а «немыслимое», «копье» и прочее — да, факт. тем более непонятна страстная забота о союзниках товарищей большевиков, не дай бог, лишний волосок упадет… я уже объяснял — им плевать на политику, им ресурсы реальные нужны. а мы все какие-то воздушные замки строим… их что — трепетная любовь к нам остановила от этих идей? или горы убитых советских солдат на совесть повлияли? или просто прикинули, что пока что смысла нет — слишком хлопотно?!
еще вопросы будут? без хамства?
Трорк .Я не собирался ни хвастаться, ни брызгать как вы выражаетесь просто хотел подискутировать и высказал свою точку зрения. И честно говоря не понял про мои фекалии где я вас оскорбил и набросился я лишь высказал как вы говорите другую точку, зрения отличающуюся от «либеральной». Не принимайте на ваш счет про либерала. И так по существу
1. Я не все ваши комментарии читал, но из тех что прочел ничего кроме «закидали трупами» и т.п. поэтому и сделал вывод (возможно неверный) что вы из тех, кто только пишет об ошибках и ни слова о достижениях. И где вы взяли, что и говорил победа все спишет (цитату), да я считаю эту победу самой великой и самой трудной, из всех веденных на этой планете. И я горжусь, что в том числе и мой дедушка был победителем (кстати он никого не говорил про кличку Жукова или чего не будь в таком роде). Еще раз повторю, что были напрасные потери типа взять город к какой не будь дате великого октября и просто ошибки при планировании или выполнения приказа, ведь учились на ходу и тем ценней эта победа я горжусь не тем, что наши генералы как вы говорите положили миллионы солдат, а тем, что несмотря на эти потери не сдались как приведенные вами в качестве примера Французы и в конечном итоге победили. А что бы было с нашей страной и людьми в случаи если бы мы проиграли говорить не надо (я надеюсь, что вы не из тех, кто считает, что если бы мы проиграли, то пили бы баварское пиво и у нас были бы хорошие дороги)
2. Через много лет кидать такие обвинения в адрес военачальников, и я могу и есть за что, а вот разобраться как так получилось и попробовать принять все и хорошее, и плохое намного труднее. Я не оправдания ищу (потери от плохих приказов были, есть и будут всегда к сожалению, а пытаюсь посмотреть с другой стороны, например, Жукова назначили руководить войсками на Халхин-Голе и там он тоже гнал войска в перед несмотря не на что даже больше скажу при этом было расстреляно около 600 солдат (если не ошибаюсь давно читал) за отказ идти в атаку и дезертирство. Первое моё чувство, как и у вас «мясник», но читая дальше понимаешь, что войска были в удручающем состоянии солдаты действительно не выполняли приказы. Как по-вашему, он должен был поступить в военное время. Да и патом трудно переоценить эту победу не знаю на сколько сильно, но она повлияла на решение Японии не нападать на СССР.
2.1 Я не знаю где я написал про могучих немцев (цитату) ну давайте посмеемся: Да он ошибся, но он не смог предвидеть, что Немецкие войска окапаются с другой стороны высот это было в первые за всю войну и смог бы кто другой это предвидеть тоже не факт. Про фаус я сказал в связи с боями в самом городе потери танков резко возросли потому, что из него подбить танк мог даже инвалид. В городе пришлось менять тактику и пускать пехоту в перед танков, что затруднило их поддержку и расход боеприпасов тут вряд ли помог бы. Следующее я не знаю где вы черпаете информацию про то, что Сталин кинул как кость «кто первым успеет, тот пусть и берет» читал про долгие споры и планирование. А насчет что он мог гнать в атаку, а вы как себе представляете себе, что только мы наращиваем силу, а Немецкие войска семечки жуют или они тоже укрепляются и чем дольше ждешь, тем больше укреплений они наделают. На счет штурма я не совсем понимаю вы хотите, как в Алеппо с перерывами для того чтобы немец перегруппировался и дать окруженным дорогу обратно в город?
2.2 Приведите цитату где я сказал, что фау и ядерная бомба, были в Берлине. Про Берлин я говорил, что торопиться можно не только потому, что любишь славу, награды, и класть солдат, но и геополитика и даже трофеи могут быть причиной.
2.3 На счет «союзников» я привел пример для того чтобы сказать, что они воевали не лучше нас. А насчет помощи как вы думаете если Немцам удалось сбросить «союзников» в море куда пошли бы высвободившиеся дивизии.
итак, давайте опять по порядку. вы меня оскорбили, когда ничтоже сумняшеся накатали, цитата «…игрушек без которых ваши любимые демократизаторы начали бы демократизировать СССР атомным оружием…». вы уже выбрали «мою» сторону, за меня, просто потому, что так вам легче мне ярлык вам понятного мема прицепить? или просто подготовить на будущее повод для наезда — мол, раз не возмутился, то согласился?! с какой стати эти, конкретные, «демократизаторы» мне в любимчики попали?))))))) за это я вас и поблагодарил сердечно. теперь по пунктам:
1. вы уводите разговор из ряда реальных событий и фактов на стезю схоластических рассуждений «за все хорошее». я не менее вас, думаю, горжусь Победой, точнее, радуюсь ей и горжусь предками (оба деда во время ВОВ вели себя достойно, один воевал, второй, постарше, работал на инфаркт). но причем тут ЧСВ, гордость и все подобное — если мы рассуждаем о фактическом отношении командования к рядовому составу?! я категорический противник «пирровых» побед, поэтому твердо убежден, что если бы наши отцы-командиры поменьше думали о наградах, а побольше о солдатских жизнях — не пришлось бы побеждать, цитата «…несмотря на эти потери не сдались…» — и не так уж необходимы были ТАКИЕ потери. про ошибки командования, иногда до изумления примитивные или до омерзения корыстные — и вовсе стыдно вспоминать. эти люди до войны (за редким исключением) зубами себе выгрызали чины и звания — а когда пришла пора их оправдывать, не придумали ничего лучше бесконечных атак на истощение; что раньше закончится — солдаты или патроны у немцев… не все — но слишком многие. вот например http://www.chaskor.ru/article/bezyshodnost_myasnogo_bora_22409, так, навскидку. вот еще http://maxpark.com/community/politic/content/3309717, да собственно вот биография «главного героя» http://newsland.com/community/5747/content/davaite-razberemsia-s-posluzhnym-spiskom-marshala-zhukova-g-k-chast-1/6185442, как вы считаете — другие, в массе своей, сильно отличались от этого??? если вот такое СИСТЕМА, выстроенная перед и во время войны, вознесла чуть ли не в святые и великомученики сразу?! пафос относительно «…что бы было с нашей страной и людьми в случаи если бы мы проиграли говорить не надо…» — опять же, не в тему, если вам хочется построить разговор на эмоциях, то это мне скучно. да, было бы, никто и не спорит — это каким-то невнятным мне образом оправдывает манеру класть своих людей в гробы миллионами там, где при здравом подходе можно было бы обойтись сотнями тысяч??? знаете, напоминает черную шутку «покойник перед смертью потел? да, очень потел, мокрый совсем был… о, это для здоровья очень полезно!»(((((((
так же я не понял вообще отсылку к Французам — я у себя такого не припоминаю, если можно цитату с контекстом. насколько я помню, я всего лишь упоминал, что немцы в европейских оккупированных странах вели себя на несколько порядков человечнее, чем у нас. каким образом это в вашем понимании трансформировалось в мое одобрение их капитуляции — простите, для меня абсолютно непонятно???!!!
2. вы оправдываете расстрелы своих солдат массово во время войны?! а почему вы не зададите себе простенький вопрос — как же так получилось, что несмотря на официально великую любовь к советскому строю и лично товарищу Отцу Народов, несмотря на все славословия в стиле «броня крепка, но лбы еще дубовей!» и все прочее, пришлось прибегать к таким мерам?! КТО в этом виноват — неужели «народ плохой, неправильный, русский держиморда» (см. высказывания Мумии Мавзолейной, духовного вождя и лидера всей этой мрази)??? чем, блин, до момента М в день Д, час Ч и секунду С занимались все эти орденами как елка игрушками обвешанные, что пришлось гнать в атаку солдат как стадо?! неужто боевой подготовкой личного состава?!))))))) войска были в удручающем состоянии??? а КТО их до такого довел, да и после нихрена толком не исправил, и 41-й они встретили примерно в том же состоянии??? вы хоть понимаете, что например Павлова за подобное расстреляли нафиг, а до того Блюхера, Тухача и прочих «гениев» — вот только смена им была примерно такая же уродская, ну, за редким исключением, как я уже упоминал? ПОЧЕМУ система не выносила наверх талантливых военачальников аж до самой войны и в течении?! что — само так всралося, никто ни винаватый??? по сути, вы же их, этих «командиров», этими строками лично с гуано смешали, без малейшего моего участия!))))))
2.1 пожалуйста, еще раз цитирую вас «…немецкие войска успели отойти за высоты…а это всегда влечет за собой увеличения потерь, добавьте сюда фаус патрон и многое, что другое…» — я вас понял так, что немцы были настолько сильны, применяя «фаус патрон и многое, что другое», что пришлось в стиле 41-го заваливать их телами, поскольку ну никаких других средств применить было невозможно, так как бесполезно перед такой мощью)))))) а еще они оказались ну невероятно хитры, сделав небывалое — отойдя перед вражеским артогнем в тыл))))) никто и предположить-то не мог такого коварства!))))))) а вот более приземленная оценка, рекомендую ознакомиться http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml, и тут https://rex-net.livejournal.com/148278.html, прочищает интеллект. насчет «где вы прочитали про кость» — да пожалуйста, и вы прочитайте http://loveread.me/read_book.php?id=52925&p=28, мне не жалко!))))) да и с «накапливанием немецких сил и укреплений» — извините, за неделю-две НИЧЕРТА особого им было уже не подготовить дополнительно — и так стащили что могли, а ресурсов уже не оставалось у них — ну, разве что еще всех фрау под ружье поставить))))))
2.2 впрямую вы так не говорили. но на вопрос о необходимости такой вот срочной сиюминутной неподготовленной атаки на Берлин советских войск, вы написали буквально следующее: «…Да и торопился Сталин не потому, что любил класть людей миллионами или вы забыли сколько ценной информации попали в его руки по фау 2, ядерной бомбе, и кучи других так, сильно пригодившихся игрушек без которых ваши любимые демократизаторы…» и так далее — мы об этом уже говорили. поэтому я еще раз уточняю — чем именно для получения и использования «…информации попали в его руки по фау 2, ядерной бомбе, и кучи других…» как-то помогли ускоренные атаки и лишние жертвы наших бойцов?! что — у вас есть данные, что вся информация находилась именно в Берлине, в личном сейфе Адика, а в местах разработки и собственно производства этих приблуд мы находили исключительно голые бетонные стены и кострища от сгоревшей документации?)))))) или как и всегда — для большего пафоса и превозмогания??? с ссылками, пожалуйста, хотя бы на моем уровне!
2.3 нет, вы говорили не о «…они воевали не лучше нас…» — это уже ваше теперешнее толкование. куда более взвешенное и осторожное. до сего времени вы писали «…так «союзники» при равных(!) условиях, как вы говорите, просили Сталина о помощи или нет…», и «…сколько дивизий противостояло коалиции, а сколько СССР и какого они были качества?…» — то есть, однозначно заявляли, что «им» противостояли худшие, ну прям отстой, и в РАВНЫХ условиях они едва только не рыдали, призывая спасение в лице ангела-хранителя с трубкой и усами))))))) а куда бы пошли дивизии? ну, для начала надо было бы «сбросить», извините, между Арденнами и Нормандским побережьем не одна сотня километров!))))) даже против одних по сути лягушатников, в условиях полного превосходства 40-го, фрицам пару недель понадобилось; в 45-м этого и в помине не было, так что закончилось бы выходом гансов на удобные для обороны позиции — и все. тем более, что союзная авиация пропасть никуда не могла — соответственно, никакого разгрома наголову не получилось бы от слова совсем. так что осторожнее — про «…если Немцам удалось сбросить «союзников» в море…»))))))))
на будущее. попробуйте обходиться без политруковских мантр, поменьше надрыва и заломленных рук с закатившимися глазами)))))) такой текст на парадном выступлении уместен, где речи правильные положено глаголить, которые никто не слушает!))))) а если хотите конкретики — так конкретикой же и оперируйте. ну, или ко мне не обращайтесь — у меня на «горячие речи ни о чем» давно уже иммунитет… всего доброго.
Трорк, у нас у русских умереть за Родину дело почётное и спасительное в традиции, но страна тогда пережила гонения на церковь, значит со дна поднялось много непотребных людей, потому так много фактов пренебрежительного отношения к простому солдату. Тут я с вами согласен.
По поводу жалости к врагам, вспомните войну с Турками на Балканах. Они сдирали живьём кожу с наших пленённых, а у нас их пленным оказывалась помощь, кормили. И кто победил?
Скажете, нашелся ещё один Бла Бла Бла. Вы показали подготовку специалиста по истории, может быть политолога. А так, как утверждаете, что владеете фактическим материалом, то это ещё больше. С ехидной усмешкой расправляетесь с патриотами, солдатами и офицерами. Но мне кажется Ваш фактический материал не принадлежит нашему государству, так же как ваши строчки по поводу итогов ВОВ :
» а СССР ни расплачиваться не захотел, ни в подчиненное положение финансовую систему отдавать свою — в итоге остался вообще на «птичьих правах», да еще с международной репутацией жулика… »
В самую точку.
Теперь благодаря предательству руководства страны отдали в подчиненное положение финансовую систему. А надо бы с врагами по строже — как вы говорите, и своих беречь.
Российская Империя — шестая часть суши, страны Варшавского договора и часть развивающихся — это на «птичьих правах»? А ФРС на каких правах? И кто теперь жулик?
знаете, «трудник», вы вот сами в своем тексте неплохо сказали — действительно, бла-бла…
насчет «сдираемой кожи с пленных» — боюсь, это вы что-то не то прочитали, в Балканской войне турки работали над собственным имиджем, ожидая европомощи от англо-франкской коалиции и ничего сверх принятого не вытворяли, ну или источником поделитесь, очень напоминает «ужасный русский kosak*s» в немецких историях времен первой мировой)))))))
ваше «в самую точку» — а что вы сказать-то хотели? то, что кинуть прилюдно партнера-соратника — есть великое благо??? и репутация мирового парвеню — это как раз то, чего еще не хватало СССР для полного счастья?! при том, что средства расплатиться были — если бы СССР не начал страдать альтруизмом и не принялся лихорадочно кормить всякие «братские режимы» от китая до евроублюдков… ладно бы на своих граждан потратил! но не отчитаться по долгам и все равно спустить бабки в политическую канализацию — это выше моего понимания. вам сильно благодарны Польша, Румыния, Венгрия, да даже тот же Китай?!
«теперь благодаря предательству отдали»… а это тут зачем? я где-то по неосторожности похвалил нынешнее руководство??? цитатку можно?! ну,чтоб стало понятно, к чему вы претензии высказываете?! а если вы это как доказательство «от противного» используете, мол, нынешние полные дебилы, поэтому(!!!) предыдущие были натуральные гении…))))))) знаете, выбор между отбитыми почками и отбитой же печенью — он сам по себе убогий выбор, я предпочитаю быть полностью здоровым, а не решать, какой орган мне меньше нужен…
Российская Империя… тоже непонятно. Империя — да, 1/6, и прочее туда же. но — СССР далеко не Империя, а насчет «птичьих прав» — а что, как-то удалось прижать этот самый Варшавский, когда они, участники, оптом послали «братский» СССР на пенц?! демонстративно и весело?! а что — не удерживались в Договоре они только наличием советских войск в непосредственной близости?! а что — СССР мог распоряжаться на этих территориях хотя бы десяток лет не оглядываясь на мнение всяких «местных братских режимов» и «общественного мнения»????? а что тогда вообще называется «на птичьих правах»?!))))))
а права ФРС — ну так сравните распространение бакса в мире с рублем, а потом поговорим о правах ФРС. к слову, эти права о-о-о-очень старательно и качественно защищаются. или вы считаете, что есть какое-то еще право, кроме права силы?! ну, блажен, кто верует…)))))))
в сухом остатке — пустое бла-бла-словие, похоже, вся мысля из вашего опуса, которую вы хотели растиражировать — «…мне кажется Ваш фактический материал не принадлежит нашему государству, так же как ваши строчки по поводу итогов ВОВ…», мол, нехороший ты, Трорк, таких классных патриотов-офицеров носом в паркет тычешь, ты пла-а-а-ахой и ни-и-и-ипра-а-а-ави-и-и-ильны-ы-ы-ы-ый!)))))))) кажется, не принадлежит… ну, если вам КАЖЕТСЯ, что факты могут «принадлежать» или «не принадлежать» государствам, каким угодно, не только «нашим» или «ихним» — так может, вам в церковь сходить? покреститесь — оно и попустит. ФАКТЫ, как говориться, упрямая вещь. они не могут быть «чьими-то»! и если зеркало показывает кривую рожу — так не зеркало виновато, ага?)))))) хочется вам плескаться в розовых сказках собственного производства — да на здоровье, только ФАКТАМ на это положить, они факты, понимаете? и никакие сказочки их не изменят… мое мнение — вранье самим себе есть предельный идиотизм. поскольку мешает здоровому анализу ошибок с целью их в будущем недопущения!!! знаете, какую самую большую ошибку когда-то вроде бы Рузвельт (не уверен) приписывал Гитлеру? то, что в потоке пропаганды против СССР и прочих Адик сам ПОВЕРИЛ собственным сказочкам!))))) итог известен… хотите и далее себе рассказывать о своей гениальности и нев…эбенной мощи?!)))))) ню-ню, удачи…
Насчёт Трорка: есть такое выражение у одного русского классика: горе от ума. Вы, Трорк, перепутали свою профессию (неправильно выбрали). Вам бы не строителем, а преподом в ВУЗ на истфак устраиваться — меньше зла на жизнь бы было.
Теперь по делу: правительство СССР всегда славилось отсутствием честности перед своими деловыми партнёрами ( отказывалось платить по счетам ). С одной стороны — для тех обстоятельств, в которых оказывался СССР — это правильно, а с другой — у советского правительства полностью отсутствовала репутация надежных партнёров. Поэтому не удивительно : что у натовцев были все основания изображать русских небритыми заросшими дикарями с топорами и медведями. У ВСЕХ, ВСЕХ рас есть свои уродства. Но есть и положительные способности. Пытаться перенять что — то от других — дело гиблое и невыполнимое. Американцы — это по большей части англичане. Англичане славятся своей наглостью, и как раз безчеловечностью. Американцы достигли апофеоза в этих уродствах. Прохиндеи — дельцы, наживающиеся на чужих бедах. Чему у этих уродов учиться ? На ВСЕХ совместных военных соревнованиях ихние вояки ПРОСИРАЮТ соревнования. Главным образом — это соревнования беретных частей. Про флот и авиацию говорить не будем — таких соревнований ещё не проводилось. Причина этого : в полной деморализованы ости американской нации. Американская нация — это кодло. Собрание всякого отребья в одном месте из — за бабла. Ничего у них за душой нет.
У русских — это слово по****й. От того и происходит в России откровенный безпредел ( особенно это проявляется в армии, и достигает исступленного безумства во время войн ). Но американцы они всех ненавидят. Вам известно — сколько убийств происходит в америке ? Это бешенство с жиру от пресыщения и от ощущения безнаказанности. В России это сейчас тоже полным ходом имеет место быть. Деньги — это зло. Развращают. Не нужно брать с американцев пример — пусть друг друга убивают и там у себя безпределят.
А возвращаясь к вашему первому посту — не нужно с американцев брать пример по ихним методам ведения войны. Их ВСЕ, ВСЕ простонародные граждане матерят и ненавидят. А про русских ( задним числом ) хорошо отзываются. Взять афганцев, вьетнамцев. С сирийцами переборщили — Путин опоздал с военной помощью на 3 года, теперь жопу сирийцам готов вылизать. Зачем спрашивается. А плюют на русских — мерзкие политики — американские ставленники. А воюют американцы — промышленным производством ( кол — вом боеприпасов ) — так уж повелось исторически, что Америку создавали директора промышленных предприятий и банкиры. Чем больше из готовят бомб — тем лучше будет директорам заводов и банкиров. А воины из американцев не важнецкие. Американцев вообще никто нигде не уважает.
ну, спасибо, хоть дураком называть перестали… насчет «историка» — в вообще-то, не всегда люди выбирают профессии, иногда профессии выбирают людей. «почему-то» среди эскимосов довольно мало горноспасателей или собирателей кокосов, а среди, например, монголов — с моряками заметная напряженка?))))) а ливийцы или сомалийцы не спешат в китобои или охотники на нерп?)))))
да и поганый был бы я историк — там же ТОЖЕ только ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ подавай, и колебаться можно исключительно вместе с линией партии))))))
теперь по делу. пытаться что-то перенять у других — не только можно, но и нужно! пример? Япония. до конца 19 века — тупо большая помойка с массой тараканов в башках, идиотские ограничения и традиции… поменялись, активно впитали новшества — и через полвека бросили вызов мощнейшей экономике мира! да, проиграли… но далеко не всухую! в ту же строку — Китай. практически то же самое. что там еще есть? Исландия, Сингапур… хватает. ну, а если как старый маразматик только за свои «особенности» цепляться — то конечно, так и будешь на «менталитет» жаловаться…
за соревнования — и вовсе смешно. вон, недавно был шанс посоревноваться, что круче — КР или ЗРК. напомните мне, как это так получилось, что один из спортсменов вообще с состязаний самоотвод взял?))))) а по мишеням на полигоне палить… думаю, им вообще на это пофиг, по быстрячку кого-нибудь собрали и отправили развлечься — это наши по нескольку лет готовятся на подобные игрища, надо же как-то ЧСВ поддерживать, на общем фоне-то…
про убийства в Америке — не надо. на год примерно столько же, сколько и в РФ. только их там живет вдвое больше))))) да, громких массовых у нас чуток мене будет — ну так мелочевкой добираем!((((( вот тут http://crimestat.ru/world_ranking_homicides, хочешь, еще сам поищи. так кто там с чего бесится, и где там живут самые взбесившиеся?)))))
ну, и по последнему абзацу. опять повторюсь — есть старый анекдот. «Моня, ви знаете, ваши сотрудники вам улыбаются и заискивают, а когда вас нет — такое про вас говорят! ужас!!! — Ой-вей, ви таки знаете — когда меня нет, они меня могут даже побить!»))))))) вам лично кушается вкуснее или спится мягче, когда кто-то там про вас в воспоминаниях чего-то рассказывал — обычно чтоб уязвить НЫНЕШНЕГО собеседника, или просто — понравиться конкретному репортеру?! или вам от этих рассказов, да еще и в отечественном переводе — пенсию добавят? али в гости ТУДА кто-то из этих «хорошо отозвавшихся» пригласил?!)))))
я вот предпочел бы с амерами местами махнуться — пусть про них хорошо отзываются, а нам бабки и ресурсы потоком! а ты — если честно, а не как правильно положено??? чтоб они трупы своих хоронили, да еще и без видимой пользы — а мы промышленностью да деньгами. и что характерно — не заканчивались чтоб! или тебе наши трупы милее — зато ЧСВ бодрячком???
ну, и в завершение — подумай, а ПОЧЕМУ они «неважнецкие», может, потому что не требуется этого? да и итог считать стоит по факту, а не по мнениям. а факт — они вокруг нас, таких героических и несгибаемых… а вовсе не наоборот. хочешь пополнить нами список «шумеров-этрусков-ацтеков-майя-гаитян…»???? зато — по традициям и привычкам?! да на фиг!!!
Спасибо за предоставленную ссылку. Перефразирую своё утверждение про убийства : смотрел телешоу по одному из российских телеканалов, там высказался один российский хирург, работавший в Америке какое — то время. Он сказал такую фразу : НЕ БЫЛО у него ни одной смены, в которую бы в больничку не привозили кого — то с огнестрельным ранением. Т.е. кол — во трупов в Америке держится на низком уровне только благодаря «золотому часу» и квалифицированности хирургов. Но от своих слов о безпределе в Америке я не отказываюсь. Посмотрите в приведённой вами ссылке пункт : нападения. Нападения — это попытка грабежа / изнасилования / провоцирование драки. От эпохи дикого запада амеры никуда не ушли. Они сами от себя страдают будь здоров. И если бы не абсолютные полномочия выданные полицейским государственной властью — там бы всё оставалось, как во времена дикого запада.
Ваши контр аргументы о том : что русских никто и никогда в страны, которым они помогли, не приглашали и не рады видеть — не вполне уместны. Во всей мировой истории, в отношении всех национальных группировок, наблюдается точно такая же ситуация. Никто никого не рад у себя видеть. Начиная от древнего Рима. Вы где — нибудь слышали хорошие отзывы о военных странах с военными режимами, от жителей стран — квартиросдатчиков ? А про русских ? Русских большинство расовых группировок ненавидят — это факт. Но из стран — квартиросдатчиков может кто — нибудь предъявить уголовные обвинения русским в самых распространённых преступлениях, характерных для агрессоров — захватчиков ? Гаагский трибунал захлебнулся бы уголовными делами против амеров, если бы не был у них под подошвой. Чечню трогать не будем — у русских с кавказцами междоусобная расовая ненависть. В этом всё дело.
Что касается азиатских республик бывшего СССР, то они освободили свои квартиры от ненавистного российского режима ( и русских как следствие ), что они получили в результате ? Посмотрите в википедии статистические данные о кол — ве проживающих в ихних республиках собственных граждан во времена СССР, а так же русских в тот же период, и сейчас. А сейчас — 30 — 40 % ихнего населения находится на заработках в рф. Хорошо они себе сделали ? Счастливо жить стали ? Локти наверняка кусают. Про русских говорят, что они грабители — убийцы ? Нет. А про американцев что говорят ? Весь перечень уголовных преступлений связанных с бандитизмом. Сейчас вы можете поехать в Афганистан обычным туристом и говорить там : что вы русский. А когда амеры уедут из Афганистана, то спустя 20 — 30 лет сможет кто — нибудь из них поехать туристом в Афганистан и говорить там : я американец ? Нет. Разобьют башку — гарантированно. А всё потому : что амеры ездят в чужие страны не общественный порядок наводить, а бандитизмом заниматься. Ненависть к ним не на пустом месте появилась.
а кто спорил, что в Америке ЕСТЬ беспредел, и даже что его много?)))))) я возражал всего лишь против противопоставления америкосов россиянам — мол, беспредельные пингвины такие бешеные, а вот добрые и ласковые рассияне…)))))) проверьте новостную ленту — то девочка изнасилование подруги закажет (а то и с убийством), то «золотые мальчики» пенсионера запинают насмерть, то кого-то найдут расчлененным… да вот, проверяйте https://ria.ru/spravka/20160424/1418907014.html, и вот https://tass.ru/info/5228663, не хочу больше в этом рыться — тошно. так что ваши слова — не аргумент ну никак. если амеры недалеко ушли от ДЗ — то мы, выходит, и вовсе где-то в средневековье обретаемся?! еще раз — я не говорю, что там — рай обетованный, сам их не люблю, но вот сравнение банально по численности убийств далеко не в нашу пользу, так что не стоит кому-то на соринку в глазу тыкать — свое бревнышко за заборы цепляется… и если они сами от себя страдают — то мы что, от каких-то «приезжих»??? нет, и таких валом — ну так надо тогда РЕШАТЬ проблему, а не искать, может, у кого-то все-таки еще хужее?!)))))
аргумент, насчет «все всех ненавидят, но что предъявить-то могут нам?» — это просто смешно. извините, предъявляют, да еще как!!! например, китайцы предъявляют участие (активное и серьезное) РИ в подавлении «восстания боксеров», и к слову правы. японцы — наглый грабеж по итогам японо-китайской войны, когда РИ спионерила Манчьжурию и в Корею не по делу полезла — и тоже правы, в общем-то (по сути РИ обломала японцам победу над Китаем, причем по принципу «сам не гам, но людям не дам»))))) по поводу же издевательств над пленными и вообще геноцида — ну, вон поляки предъявляют, немцы (или немки?) все про изнасилования с восторгом вспоминают, востокоевропейцы что-то про оккупации долдонят… те же афганцы вон наверняка и сейчас помнят практическое свержение законной(!) власти и фактическую оккупацию с посадкой «на трон» марионетки-Кармаля — то есть, с их точки зрения, это МЫ у них войну развязали. да, вели себя сравнительно «культурно» — но, как бы, первопричина-то… и тоже по-своему правы! короче — ПРЕДЪЯВЛЯЮТ много и часто. то, что мы с этим не согласны — так и они в своих(!) преступлениях особо не каются, вопрос точки зрения)))))))
ну, а ваше мнение, как там через 20-30 лет будут афганцы про пингвинов отзываться… это, во-первых, чисто субъективное мнение — если вы не пророк, конечно!))) во-вторых — это смотря кого спрашивать, наверняка кто-то и рад, а кто-то бизнес крутит, а кому-то по…фиг))))) ну, и в-третьих — а вы сами рискнули бы туда поехать в надежде на замечательное отношение местных?! с чего вы вообще взяли, что там нас любят-вспоминают, аки лепших друзей?! из наших инфоновостей?)))) так там пишут, что народ рад пенсионной реформе как оглашенный, сплошной праздник уже третий месяц, все просят продлить до «с 70 для женщин и с 80 для мужиков» — ну, чтоб уж наверняка спасти родину, сэкономить деньги))))))))
реальность в том, что восток (да и весь мир) понимает только силу. приедете на танке, да не один такой, да с друзьями на вертолетах — ой, сразу вспомнят, как в 1978 году дедушка в десны рубился с «шурави», самый забористый дружбан был! приедете с баблом, женой с парой дочерей и без защиты чего-то или кого-то могучего — по башке и в арык, жену на хор, пока коньки не отбросит, дочек продать по педофилам местным или там туркам — поскольку, «…а, «шурави», сволочь, дедуля рассказывал, как вы нас тут мучили-терзали…»…
оттуда же и ненависть к пингвинчикам — густо замешанная на зависти и алчности. самим так же хочется, да вот бодливой корове аллах рогов не выдал в комплекте!!!))))))) нет, никто не спорит, что они (пингвины) ублюдки — ну и что? вон, япы уже и «бомбу» им, считай, простили! любовь толпы — такое эфемерное понятие…
а «азиатские республики»… ну, вот вам еще ссылочка, чисто для развития https://www.currenttime.tv/a/fsu-ussr-demographics/27934207.html, как раз(!) «азияты» плодятся шо кролики, бум рождаемости перманентный!)))))) а вот причины http://biofile.ru/his/32204.html, ну наскоро. так что, думаю, будете вы сильно удивлены, когда спросите их — ну как вам, бедным, без нас-то, таких классных да заботливых?! локти-то поди заканчиваются, колени небось уже подгрызаете?))))) заметьте, я не хочу спорить над вопросом — насколько все это СПРАВЕДЛИВО?! ну, типа, мы им построили инфраструктуру, а они нам пинок в жопу в качестве «благодарю»… за это отдельное «спасибо» «совкам» и их идиотским политическим установкам. но — ну не вымирают азияты, сволочи, без мудрого надзора «старшего брата»!!! тут вы пролетели конкретно! вот если б про шпротию-хохлядию, да еще собственно РФ-ию вспомнить…
в завершение — еще раз напомню. нельзя строить картину реальности на основе своих желаний и убеждений. не надо использовать пропаганду как основу(!) для мировоззрения. иначе — вы будете жить в мире собственных иллюзий, до поры до времени даже уютно и комфортно. но вот сколько не убеждай себя, что за окошком твердый пол, а не двенадцать этажей вниз — если сдуру, под самогипнозом уверенности, вылезешь, лететь таки придется! а внизу… да пофиг уже, пожалуй, что там внизу. с такой высоты — хоть бассейн, все равно размажет в блин…
но — блажен, кто верует! может, таки в рай идиоты попадают? тогда, если так туда тянет — может, и оправдан такой взгляд на жизнь)))))))
И всё же, Трорк. Логично тогда спросить, а каков ваш взгляд на жизнь? Вернее не так, ваш взгляд понятен из ваших постов, а как применяется вами в реальной жизни этот самый взгляд? Волнуют ли вас проблемы индейцев, когда вам выпадает роль шерифа на ихней территории? Как вами лично действовалось бы в аналогичной ситуации по отношению к восставшим боксерам? А в Берлинской операции?
забавный вопрос, уважаемый Биджо. как применяется в реальной жизни? да примерно так же! ну вот например — к соседу, ВТОРОЙ РАЗ залившему мне потолок в кухне, я пошел общаться с молотком, небольшим, на килограмм. дверь мне открыли «упорно отсутствующие» соседи после того, как я сделал на ней штук восемь вмятин (стальной лист), правда, высунули бабу евонную… ну, не стал ей кости ломать, пообещал в следующий раз муженька подкараулить и поговорить… вежливо))))) третий год ни стука сверху, ни потопов… достаточно обоснованный взгляд на жизнь?!))))))))
проблемы же индейцев — пусть они волнуют самих индейцев. если бы мне довелось быть шерифом — меня волновали бы проблемы исключительно моих горожан, ну и прочих «своих», в меру сил. поскольку проблемы мои и моих сограждан — индейцев тоже волнуют от слова «никак». чего я должен им со своей трепетной заботой навязываться, да и вообще о них заботиться? заплатят — тогда будем посмотреть, а если еще и даром любить… эт к попам! им по уставу положено!
касательно «боксеров» — аналогично. я привел пример того, что к «нам» от «них» тоже хватает вопросов; при этом я ну ни сколечко, вот ну ни капельки не осуждаю подавление нами этого бунта (восстания, революции, освободительного движения — хоть борьбой за царствие небесное назовите, плевать) и захват (называем вещи своими именами) Маньчжурии. иначе не бывает! если всем уступать и кланяться — до сих пор бы граница по МКАДУ проходила бы, в лучшем случае, или и вовсе бы из памяти стерлась уже.
вот тупое чванство, приведшее к поражению в Русско-Японской, да последовавшее за этим барахтанье в либеральных соплях — да, осуждаю. если бы добренький царек повел себя не как мелкий клерк, а как настоящий Властитель, да развешал бы всех этих Ульяновых, Гоцев, Парвусов и прочих на пеньковых веревочках, можно за фабержи (а за неимением красивых доказательств для либеральных судов — просто утопил бы их по тихому в канаве сточной) — каких бед удалось бы избежать! но вот решил, придурок, в демократию поиграть. сам сдох с семейством — хрен бы с ним, дурак он и в Африке дурак, но вот страна…
а с Берлином я бы поступил так же, как Василевский с Кенигсбергом. бомбежка, артобстрел, атака — не вышло, стоп и по новой бомбежка, обстрел, опять бомбежка, опять обстрел, еще обстрел — атака, прошли на пару кварталов, застряли — бомбежка… по крайней мере, если официальные данные не врут. в сравнении с убитыми немцами (от 34 до 42 ТЫСЯЧ только дохлых!) наши потери от 3,5 до 4 тысяч бойцов, по раненым примерно тот же паритет. к слову, для начала стоило бы попытаться организовать там и вообще Дрезден, но, думаю, возможности авиации СССР все же уступали союзнической…
сравните с потерями Жоры-мясника!!! по самым скромным подсчетам на «взятие Берлина» он, имея почти десятикратное превосходство в численности, только убитыми уложил 78 тысяч, немцы же по аналогичным официальным данным потеряли около 22 тысяч. у нас всегда добавляют, что «во всей Берлинской операции потери немцев около 400 тысяч», вот как тут http://beloepyatno.blogspot.com/2012/12/blog-post.html только скромно пропускаютют, что в эту цифру вообще входят чуть ли не все потери немцев с февраля по апрель включительно, В ТОМ ЧИСЛЕ учтен и тот же штурм Кенигсберга, и так далее… а всего Советская Армия за этот период безвозвратно угробила 800 тысяч своих бойцов — неудивительно, с таким подходом. особо смешно(и стыдно) читать нечто вроде вот этого http://vn-parabellum.com/battles/berlin-garrison.html, после сказок про «400 тыс убитых солдат вермахта»… блин, их там даже четверти не было, вообще, тем более убитых…
я ответил на ваш вопрос??? добавлю, я вообще считаю безвозмездную помощь разновидностью преступления, если речь идет о помощи между народами и государствами. пример Китая — очень показателен. надо же — своими руками себе геморрой такой создать! вон, наглы из Индии типа как ушли — но как умные люди, создали для «освободившихся» проблему — две Индии)))) теперь индусам есть чем заняться — Пакистан похохотать регулярно устраивает. зато наглов, поставляющих какие-никакие, но технологии, и удерживающих в своих руках финансы, до сих пор там ЛЮБЯТ!))))) карман — он всегда надежнее идеологии, пример дебила-Савонаролы показателен!))))))) а наши идиоты слепили на своей границе огромную державу, а потом искренне удивлялись, и чего это китайцы от «помогаев» так быстро зависеть перестали?!)))))))) потому и говорю — историю, хотя бы новейшую, надо не прогибать под потребности, и тщательно изучать — не такими придурками получится быть, может быть…))))))))
ты злобная (удалено) и злоба от эпитетов твоих прям сочится и вовсе не проблемами этого несправедливого мира ты озабочен, а потому что ты сам кровожадный такой, жаль мне тебя и твоих единомышленников бандеровцев … нафиг вам америкоская армия что собрались наподлизывание податься??? зачем эмейл просят указать или коммент не опубликуется??? естественно мне не нужны на мою почту письма со спамом от сюда))
Сколько слов , боже мой !!!
вот она гейропа во всей красе, нафиг она нам нужна, пусть загнутся от собственного тлена в конце концов
По поводу рекрутов которые имели проблемы с законом. Был у меня преподаватель огневой подготовки в училище, так он частенько говорил так: на опыте моего многолетнего преподавания в разных училищах, со всей ответственностью заявляю: РАСПИЗДЯИ СТРЕЛЯЮТ ЛУЧШЕ!
Уважаемые, челы. Прекратите травить и оскорблять Трорка. Чел обоснованно и грамотно отстаивает свою точку зрения. Конечно она отличается от нашей, потому что у него нет Родины. Она у него там, где ж… в тепле. Но он имеет на это право. Таких людей называют космополитами. Материальные блага для него выше духовных.
Трорку на «…..Ну, вы же понимаете, такова ситуация на сегодняшний день, денег нет, надо потерпеть, так сложились обстоятельства, да, и пенсию мы вам тоже не отдадим — ради родины надо иногда и жертвы приносить!
он-то лучше знает, куда и какие именно жертвы нужны, верно?!…». А через две недели после этого подписал постановление Правительства о выплате пенсий гражданам Израиля, когда-то проживавшим в СССР-РФ. Вот в этом надо порыться, чтобы найти корень бед, вызвавший ваш спор, беспощадный, но не бессмысленный. В середине 1990-х обучаясь в военной (воздушной, не общевойсковой) академии ознакомился с методой подготовки проведения операций нашими войсками. Как бы невзначай ознакомили с подходами супостата к этому вопросу. Почему-то на таком уровне обучения этому (организации ведения БД супостатом) не уделяется особого внимания. А зря. Так вот меня поразила одна вещь. Наша метода обучения готовила нас, слушателей, к ведению БД основываясь, в основном, на опыте ВОВ. То есть нас готовили к войне прошлого. Из того объема информации, вложенного в нас, процентов 15-20 условно можно соотнести с подготовкой к войнам будущего. Так вот, сопоставление методик наглядно показывало, что супостат намного больше внимания и средств уделяет подготовке к проведению операций, чем наши. В случае высоких потерь (начиная с порога в 15-20 %) супостат приостанавливает БД и начинает выяснять причины таких потерь. Но не у нас. По поводу эффективности ведения БД супостатом в Афгане….. Начни РФ помогать талибам или всем противосупостатным силам в Афгане на таком же уровне, как они помогали моджахедам в 80-е, супостат оттуда выскочит как ошпаренный в течение 2-х — 3-х лет, с более низкими показателями боевой эффективности, чем наши. А в целом, согласен с Трорком. Военное дело — это такой же профессиональный труд, как и любой другой. И одними из критериев эффективности ведения БД являются потери и результаты. И подходить к организации ведения БД нужно ответственно и профессионально, с чем на данный период времени Генштаб, а это его прерогатива, справляется на высоком уровне. Другое дело, когда в ведение БД вмешиваются политики. В этом отношении российская армия всегда была уязвима и, как правило, достижения военных нивелировались этим вмешательством (вопрос только в том, по недомыслию или злонамеренности последних). Но не надо забывать ещё о высоких начальниках на местах, которые претворяют планы штабов в жизнь (или в смерть для противной стороны, это как посмотреть). По своему личному опыту скажу, что только примерно треть командиров полков (считаю эту должность одной из основных, на которых держится армия) соответствует (опять же, на период времени — конец 80-х — 90-е гг. XX века, когда сам служил) своим должностным обязанностям, а значит и в дальнейшем на более высоких должностях будут соответствовать предъявляемым требованиям. А российский солдат всегда был хорош…..