Стратегия судостроения до 2035 года ставит крест на океанских амбициях России
Превращение России в ведущую морскую державу откладывается. Приоритетом надводного судостроения теперь будет строительство «москитного флота» — кораблей малого водоизмещения, предназначенных для ведения боевых действий в прибрежных районах. Об этом говорится в «Стратегии развития судостроительной промышленности до 2035 года», опубликованной на сайте Минпромторга.
Согласно документу, строительство серийных надводных кораблей по текущим проектам будет завершено к 2025 году. После этого обещано создание головных надводных кораблей новых проектов, в том числе для дальней морской и океанской зон. Правда, эти корабли станут развитием старых, так как преемственность позволяет снижать затраты. Что касается подводного флота, то строительство стратегических АПЛ будет продолжено.
О том, что главным пунктом морской части госпрограммы вооружения на 2018−2027 годы станет строительство кораблей ближней морской зоны, впервые стало известно еще осенью 2017 года — со слов замминистра обороны Юрия Борисова.Именно тогда выяснилось, что вдохновляющие пассажи «Основ государственной политики РФ в области военно-морской деятельности на период до 2030 года» на деле оказались не реализуемыми.
Напомним их:
«Только наличие сильного ВМФ обеспечит России лидирующие позиции в многополярном мире в XXI веке», Россия не допустит «исключительного превосходства [над своим ВМФ] военно-морских сил США и других ведущих морских держав» и «будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям». Кроме того, там сказано о действиях российского флота «в удаленных районах Мирового океана».
Увы, все это оказалось мечтами. В реальности Москва возьмет пример с Киева и также как «незалежная» будет строить «москитный флот». Но то, что хорошо для недавно рожденной, буквально нищей страны, не имеющей прямого выхода в Мировой океан, вряд ли годится для страны-континента, каковой по сути является Россия. Не менее странно выглядит возможная закупка Россией боевых кораблей, в том числе авианосцев, у Китая. Такая идея активно обсуждается в китайской прессе.
Главный редактор интернет-портала Flot.com Сергей Сочеванов считает, что «москитный флот» может решать лишь ограниченные задачи.
— Обсуждаемая стратегия до 2035 года пессимистична, но предсказуема. Мы не раз слышали заявления представителей флота, промышленников, что сроки сдачи работ по крупным кораблям постоянно сдвигаются. Ведь прежде чем их строить, нужны предпроектные работы, эскизное проектирование, технический проект, рабочая документация под конкретную верфь. В стратегии говорится не об отказе от строительства крупных надводных кораблей, а о том, чтобы отложить начало их строительства на 2035 год и дальше.
Речь идет об эсминцах, о крупных десантных кораблях, об авианосцах… Но, я надеюсь, что средства все-таки будут найдены. Эти корабли очень важно строить. И даже не потому, что они нам нужны прямо сейчас с точки зрения боеготовности, а потому что нам никак нельзя утерять конструкторскую школу и по крупным ракетным кораблям, и по авианесущей тематике.
«СП»: — Ну, а пока все силы будут брошены на «москитный флот». Что это такое, каковы, решаемые такими судами задачи, в чем их достоинства, недостатки?
— Попытки создания кораблей небольшого водоизмещения, которые могут быстро разворачиваться на акватории, уже были. Есть проект 1239 «Сивуч». Два таких корабля у нас есть в составе Черноморского флота. Они могут развивать скорость в 55 узлов (100 км/ч), а значит, быстро доходить до театра боевых действий и наносить удар противокорабельной ракетой «Москит».
Но это все возможно, когда флот действует внутри ограниченной акватории или на ограниченном удалении от берега, или при поддержке авиации. Потому что у небольших кораблей из-за невысокой надстройки ограниченные возможности по обнаружению целей. Поэтому очень важно дать им верное целеуказание. Если оно есть от береговых РЛС или авиации — это работает.
Но существуют и проблемы. Любой корабль имеет не только мореходность как таковую, но и мореходность по применению оружия. А, например, на нашем тихоокеанском побережье всегда очень сложные метеоусловия. Корабль небольшого водоизмещения может просто не суметь применить свое оружие. Поэтому опасно делать ставку на такие малые корабли.
Кроме того, это как бы предполагает, что боевые действия мы намерены вести у своих берегов, а не где-то в отдалении от границ. А ведь у флота есть задача демонстрации флага и силы. Например, в обеспечении антипиратской деятельности где-нибудь в Аденском заливе. Для всего этого как раз нужны корабли дальней морской и океанской зоны.
«СП»: — А что мы сейчас имеем в части обновления флота?
— Сейчас хорошо обновили Черноморский флот. Туда пришли ракетные корабли, фрегаты, подлодки «Варшавянка». Раньше этому мешали договора с Украиной. Но по-прежнему обновления требует Северный и Тихоокеанский флоты. На Дальнем Востоке старых кораблей много, а возможностей по судоремонту, как на Севере, мало. Там мы остро нуждаемся в новых кораблях. И, естественно, при планировании развития флота возникает вопрос, строить ли один крупный эсминец или несколько кораблей меньшего водоизмещения, которые смогут закрыть сразу несколько направлений.
Сейчас у нас есть корабли 1 ранга, такие как проект 22350 — многоцелевые фрегаты дальней морской зоны. Они все равно будут строиться, так как есть судостроительные возможности под эти корабли. В принципе, это мировая тенденция. Сейчас все вооружаются кораблями типа фрегатов. Далеко не у всех стран есть эсминцы, а тем более авианосцы. Тем более, многое зависит от стратегии использования флота. Например, России держать в Средиземном море свой авианосец нет нужды, так как у нас есть авиабазы в Сирии.
Есть надежда, что сейчас пройдем этап двигателестроительного кризиса в отрасли, связанного с поставками газотурбинных двигателей. Тогда будут еще фрегаты проекта 11356. Кроме того, у нас есть еще серия корветов. Если все начиналось с проекта 20380 с водоизмещением 2200 тонн и ракетами «Уран», то сейчас на подходе следующий — 20385, где уже можно использовать ракета «Калибр». А следующий проект — корвет 20386, по боевым возможностям приближается к фрегатам.
Так что все не так уж плохо…
«СП»: — Нужно ли России строить собственные авианосцы?
— Безусловно, это нужно. Главное, чтобы Россия не повторила ошибки американцев, которые они совершили, когда строили свой последний авианосец «Джеральд Форд». Они напихали туда много перспективных, но не до конца обкатанных технологий, и испытывали огромные проблемы по вводу его в строй.
России, скорее, нужна концепция легкого авианосца. Такие разработки предлагали и Крыловский научный центр, и Невское ПКБ. Это технически несложный корабль, который надо запустить в серию. Чтобы было 3−4 авианесущих корабля.
И дальше всю авианесущую составляющую флота надо развивать в комплексе. Авианосец нуждается в широкой инфраструктуре вокруг него. В первую очередь, это авиакрыло. Например, нам нужны самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления. Их у нас банально нет. То есть создание авианосцев потребует внутри судостроительной промышленности отдельной госпрограммы.
А вот по мнению замдиректора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, обозначенные в стратегии развития судостроения приоритеты оправданы.
— Я просто не вижу другого варианта. Попытки строить океанский флот в настоящей ситуации не только бессмысленны, но и вредны. Для такого строительства нужно очень много денег. Но мы все равно не сможет догнать не только Америку, но и Китай. При этом будут гигантские затраты, а зачем — непонятно.
Надо прямо признать, что если мы будем воевать, то на суше, а не на море. А «москитный флот» — это по сути, выдвинутая в прибрежные воды береговая оборона. Ни на что другое мы сейчас не способны. Поэтому океанский флот — это первое, чем приходится «жертвовать» из всех компонентов Вооруженных сил.
«СП»: — Печально…
— Обратите внимание, что строительство стратегических АПЛ продолжится как и раньше. Это правильно, я это поддерживаю. Именно подлодки подходят для отражения угроз с океанских направлений. Вот они и должны развиваться.
«СП»: — Раз мы отказываемся от строительства океанских судов, тем более авианосцев, не кажется ли вам, что их отсутствие может компенсировать политический союз с Китаем, у которого авианесущая группировка развивается стремительными темпами?
— Чужой флот не может заменить свой собственный.
/Сергей Аксенов, svpressa.ru/
По данным членов СЭБ; бывшего директора ЦРУ Джэймса Вулзи и бывшего помощника президента по национальной безопасности Роберта Макфарлейна, 40% бюджета Министерства обороны США уходит на содержание военно-морских группировок, обеспечивающих безопасность маршрутов импорта нефти.
40% американского военного бюджета!
География наша от Америки Северной в корне так отличается.
Они на отшибе живут, а мы с вами в центре Евразии.
Россия сама как авианосец с Ту-22М3 на борту – вполне так достаточно.
И вряд ли у нас будет желание папуасов пугать или негров с индейцами на других континентах. Против сильных держав АУГ всего лишь мишени удобные, легче ставку сделать на подлодки многоцелевые, толку больше от них.
Стоят авианосцы огромные деньги, а гонять их по океанам с непонятными целями со всей группой прикрытия – еще намного дороже.
Не зря американцы стали делать ставку на всякий сброд террористов в Сирии Ливии.
Система А2/AD им спать не дает.
как же некоторым мучительно больно осознавать, какую длинную лапшу навешали на уши «патриотам» перед выборами-2018… хотя — и нормальные патриоты осторожненько стремились (ключевое понятие!) верить в великую крутость Самого, который «усем миром рулит, трампо-бамка за разрешениями на открытие рта бегает, европка сгнила на корню, а косоглазые спят и видят, как Величайшему угодить»…
ну, что же — увы, добро пожаловать в реальность! не хочу никого обидеть, но — нежелание думать собственной головой всегда будет использовано теми, кто «подумает» за вас. с победой вас, «настоящие патриоты»)))) с очередной, вслед за пенсиями по пять, хотя вчера были по три; вслед за новыми налогами, которые наверняка помогут пАбИдить супостата, вот как только миллиардеры (коими так богата Рассея-матушка!) накушаются наконец, так и сразу; вслед за улучшением генофонда приехавшими лучшими представителями забугорной популяции «мячиком ушибленных»; вслед за… да ладно, сами знаете… не забудьте поинтересоваться, «че там у хохлов» — может, чуток полегчает, что где-то жопа полная, а у вас еще только ректальные мышцы расслабляются))))), обязательно порассуждайте о проебалтах, которым тоже она же, и про всяких киргизов/таджиков не забывайте — вам же с того легче становится, ЧСВ расправляется да ветром надежд надувается, авось, кто-то сдохнет раньше(((((
вот она, неприглядная реальность. денег нет, ни на что нет, ни на пропиаренные Су-57, ни на «штормы» с «лидерами», ни на «пересветы» с «челубеями» в комплекте — только на «помощь бизнесу» осталось чутка, да на развитие миллионеризма на родных просторах… ах, как неудачно-то вышло! зато есть новая мулька — можно начинать верить, что оно и не требуется все вААще))))) Т-72(Б3/4/8/28-М-ММ-МММ) и всех прочих «модификаций» — самый-крутой-в-мире-танк, АК-47/74/12/15/25/769 — самый-лучший-в-мире-автомат, а МиГ-15 (после небольшой модификации!) еще покажет кузькину мать всяким там «рапторам»)))))))) а чего — верить, это ж не думать, вера мозгов не требует, достаточно кричалок и некоего количества поноса в сторону любого оппонента… кто там через губу еще полгода-год тому брезгливо советовал «тупым хохлам/чуркам/шпротным/список-продолжить» не сметь очернять своим, априори бездарным и неправильным мнением, светлые лики вождей «великого процветания рассеюшки», а кто процветания не заметил — то агент госдепа и проплаченный мерзавец?! а уж в сторону непоклонившихся Всевеличайшему Стратегу Хитроплановому — и вовсе поток поноса превышал весь годовой сток вод Амазонки в мировой океан? как с памятью, не отшибло? вы счастливы, отважные борцы с пиндосами/хохлами/гейропейцами?! дай бог, счастье — понятие эфемерное, по легендам, некоторые философы были счастливы и в рубище, на стакане воды в сутки, под кустиком сидючи… правда, до пенсий эти философы не доживали, почему-то. и почему бы это?!)))))
Это типа я вот почитал такого укра как ты и сразу побежал плакаться слезами от собственной неполноценности? Типа такая реакция должна быть? Сочувствую, но на твой кропотливый наброс все только либо посмеются либо как я покривят нос…
P.S. Мониторчик не забудь протереть от слюней милый мой хохольчик)
во-во, так и ожидалось))))))) Истинный Арие..(зачеркнуто) Великоросс, побулькивая по шею в собственном гуано, тем не менее обязательно поучит как правильно жить жалких и убогих соседей))))) как «вставать», как «скрепить» — чего-нибудь и как-нибудь, как кАрабЕли строить, ведь это жалкие укры только катера кое-как клепают, а вот могучие рассеяне! чего, тоже катера, тока чуть поболе??? у-у-у, как все запущено…
но — зато три четверти лохтората полнятся чувством глубокого превосходства!))) и не понимают, убогие, что судьба «русских украины» — уже в двери и к ним тарахтит сапогами, пока они свое «прИвАсходствА» выпячивают… ну как же, есть еще перед кем повыдергиваться… как там — получается Великаю Рассеюшку в окружении нищих и злых построить, как успехи?! сами-сами-сами — развиваетесь?! понятно, укрия вам «ни нада», и кавказ, и казахстан, скоро и дальний восток «ни нада» будет?! нефиг нищету кормить?! самим как — колбаски хватает?! ню-ню, руссо-скакунцы, успехов…
Россия как всегда справится, у фашистов нацистов помощи не попросит. Хочу спросить а печенье американское доели? А чернозем свой уже весь продали? А крейсер Украина распилили иль догнивает? Молчали бы.
а ты, Вовчег, точно русский?))))) вроде ж искать у соседей мусорники — это всегда должны «пла-а-а-ахие — хахлы/урюки/шпротики/гейропцы/пиндосы и так далее»?! а ты должОн стоически превозмогать, личным примером показывая ихнюю жалкость и убогость?
чего ж ты верещишь «са-а-ами дура-а-аки-и-и-и!»??? Истинный Арие-(зачеркнуто) Вяликароссец, сверхчеловек по праву прописки и месту проживания, обязан снисходительно взирать на копошение у подножия блистательного храма под названием эР-эФ-ия, а не лихорадочно подыскивать, чем же можно в соседей кинуть)))))
может, ты из «понаехавших», а сейчас пытаешься святее патриарха-Кирилла прикинуться?! или всех реальных достижений на сегодня — «а у вас ишшо хужее»?))))) это такой повод для самолюбования?! жалкая гордость, надо сказать… звучит как «смотрите, вы уже в гуано по уши, а я еще отплевываюсь!»(((((((
самое ублюдочное — ты мой первый коммент читал? с заявлением (повторюсь — жалко звучащим) что «у нас» еще хуже — никто ведь и не спорил. тебе с того легче как-то?)))) ЧСВ сильнее пучится?! или просто неприятно и обидно, что весь гонор перед «тупыми невставшими хохлами» осыпался фальшивой позолотой, поскольку теперь вас, Сильномогучих Истинновеликих, начали в окончательное чмо превращать, причем тупо по нашему образцу — а вы и пикнуть не могете? так у нас вродь как война гражданская, оккупация нагло=пингвинская и прочие прелести (знаю-знаю, «вас тут не будет», поскольку самое главное — «шоб вас не втянули», пусть хоть на костях тут фестивали устроят, лишь бы вас это не коснулось — сегодня, да, я читал, «русские своих не бросают», и Донбасс уже в курсе, и все остальные — ценим, понимаем, осознали), а вас, получается, чепушит общелюбимый истерически Всечернейший Властелин, коим вы до сего момента так гордились?!))))) но взглянуть правде в глаза — еще и гонор не дает?! ты не поляк перекрасившийся, чет сильно смахиваешь?
ну, а насчет «как всегда справится, помощи не попросит» — а ты свою историю вообще знаешь? потому что «как всегда» — далеко не всегда было… и помощи не раз просили, а то и клянчили, и прогибались под победителя не раз… так что — не лез бы, герой. а то так мантры наших скакунцов напоминаешь, про то, какие они славные да могучие))))))) ну просто вылитый!)))) но, разумеется — ты особенный, на нас/их/тех непохожий, ибо ты ж в паспорте святую метку имеешь, имени Правильной Прописки)))))
молчал бы…
А им после 2019 еще газопровод распиливать на металлолом. Лет на 5 хватит жизни безбедной. Так что будут жить припевать москалям всем на зависть 🙂
еще один булькнул)))) теперь Лелик, вслед за Вовчегом)))) и такой же «оригинальный» — «а как у них»)))) да, хреново и с каждым днем все хуже — ну так хоть жопу п-резиденту лижут исключительно западенцы, да и то далеко не все. то ли дело Настоящие Чистопородные Арии, с качественными хромосомами R1A1!!!))) три четверти желающих быть послушными холопами)))))) но поучить жизни правильной, не напрягаясь — ну просто-таки зудит в каком-то месте))))) ну, покажите теперь вы, как надо за права свои бороться, как вставать, как добиваться и скрепы, скрепы не забудьте!))))) посмотрим, поучимся, вы ж знатоки, четыре года рассказываете, как оно «надо было»… с интересом следим, ПОКАЖИТЕ, вы же все знаете, РАССКАЗЫВАТЬ не надо, все уши уже прожужжали)))) продемонстрируйте Настоящий Русский Мир, так чтоб мы все, забугорные неправильные и плохо вставшие русские, от зависти и убогости своей полопались))))) ждем-с, ждем-с, вперед, о Великие Правильно Прописанные)))))
Комментарий удален.
Со своей ненавистной работы где впахивают за копейки, тонущие в долгах и считающие гроши на пропитание, пришли на свою задроченную, если не съемную хату в которой проживут всю свою жизнь не видя света и не выезжая на нормальный отдых, глотнут пивка и верещат в комментах какая ахренительная и сильная родина. Сами тонут в дерьме и норм.
Не понятно, откуда плач Ярославны в комментариях? На мой взляд как раз вполне себе позитивная статья. Обратили внимание как раз на то на что давно следовало, ведь не десять не двадцать авианосцев не помогут при отсутствии остальных классов кораблей. Малый флот это как раз та прореха которая в последние 15 лет стала очевидной. Списание устаревание износ и прочие радости скоро личсостав выращивать не на чем станет.
А авианосцы хороши для тех у кого под них есть концепция и задачи. Кузьма есть и пока достаточно.
Единственный ПЕРСПЕКТИВНЫЙ АВИАНОСЕЦ который действитепльно бы не помешал прямо сейчас и на ближайшие полвека — ТАВКР Куба.
Кузнецов наш хорош, когда коптит, проходя через Ламанш с полным ракетным вооружением.
П-700 «Гранит» до 500 Кт — это 30 с лишним Хиросим в каждой.
У НАТОвцев в этот момент реально поджилки трясутся.
Все-таки крейсер авианесущий, а не авианосец классический.
Достоинства Кузи в том что на его базе можно работать над концепцией использования кораблей этого класса на перспективу. Тренировать авиакрыло и разрабатывать концепт использования палубной авиации. Всё это на материале, а не в теоретически гуманитарной форме. Кузя выполнит эту задачу даже если дальше Баренцева моря выходить не будет.
Что до ракет — то их давно пора метлой поганой вымести с Кузи, как нецелевое вооружение для вымпелов данного класса. Либо аэродром — тогда все ресурсы заточены под это — либо крейсер.
Эх, не понимаете всех этих прелестей, видимо.
Вот он проходит через Ламанш через горлышко узкое с ракетным вооружением и проецирует силу, любую страну НАТО в минуты может помножить на 0, а простой аэродром в тех же условиях сугубо большая мишень удобная в тесных проливах, а потому нафиг нужен такой.
Трорк, дружище ! Фигура, которую ты любезно продемонстрировал, называется кругом. Но она не тянет на второе пришествие. Срочно вводи третью координату, с нетерпением ждём Спираль ! Тут товарищ предлагал поэкспериментировать — вот ! Даёшь пружину !
Украинцы нам братья. Братьев не выбирают. Долой Мазепу. Мы скоро соберёмся опять под одной крышей.
эх, если бы… знал бы ты, как эти сволочи мне тошнят… только пока что-то просвета не видать, да и у вас пока «царством свободы» даже не пахнет… хоть на наши грабли не наступайте!
Царства свободы нет и не будет нигде и никогда. Человек мерзкое животное, испохабит любую идею, будь то царство Божие, коммунизм или демократия. Остается только ПОРЯДОК. С некоторым ущемлением свобод, идей и прочего. С целью выживания хомосапиенса как вида вообще. Потому как ядерное оружие, интернет и прочее изобрели, а нравственно-духовно — пещерно-каменный век. И нету выбора пока. А вот по поводу граблей не соглашусь — Россия грабли 90-ых преодолела. Пусть еще пережитков уйма — но проснулись, озираемся. А вот Украина к сожалению так в 90-ых и осталась.. И это печально. Вам в этом настойчиво помогают. Доброжелателей перечислять смысла не вижу — и так на виду, достаточно новостные ресурсы полистать.
Но все меняется. Я верю в то, что Украина голову поднимет. Такие же люди, как и мы. Приструнит олигархов, пересадит нацистов, пошлет в лес евросоюз и мвф, которым только и нужно разорить страну и загнать в кредиты. Востоновит свою прекрасную когда то промышленность и сельское хозяйство. Когда Крым станет ОБЩИМ — независимым ни от России, ни от Украины, а как, к примеру, Тайвань — место, где каждый может заработать и отдохнуть.
знаешь, Андрей, а меня ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ Крыма не напрягает, вообще-то… я, как бы. не из скакунов — причем ЛЮБОГО окраса, хоть цвета золотистой струи под синим фаянсом, а хоть и колоров зубной пасты)))))) это для общего понимания; я за здравомыслие, ВМЕСТО кричалок-речевок, мемов и стандартов всяческих… так что то, чей там Крым — меня никоим образом не уязвляет, нашли люди свою сторону, наконец-то — и слава богу, удачи им!))))
другое дело — «…Россия грабли 90-ых преодолела… верю в то, что Украина голову поднимет. Такие же люди, как и мы. Приструнит олигархов, пересадит нацистов, пошлет в лес евросоюз и мвф…». вот тут — извини, чушь. по всем пунктам. преодолела, говоришь? а в чем это выразилось?! в том, что чуток уровень жизни, от уровня 90-х, подрос? так вот же, «прогресс» налицо, думаю, ты среднестатистический гражданин и сам видишь, как оно лучшает с каждым годом и с каждой новой инициативой «всенародно любимых»))))) совсем как у нас, буквально по одним пособиям — только риторика разная, у нас «мы ж борымуся с ворагом маскальскым», а у вас «проклятые евро-нагло-пингвины грозят нам всяким страшным, а мы решительно и несгибаемо преодолеваем! да еще проклятые соседи с ума сошли и гадят; они, конечно, жалкие да убогие, но вот почему-то гадят ну так серьезно…»)))))) но — итоги-то для масс населения считай один-в-один! так что 90-е никуда не делись, все те же люди, тогда вынырнувшие, рулят, все те же схемы воровства всего, что только можно украсть, все то же бесправие, и с каждым годом все большее…
и насчет именно «преодолевания»… извини, тоже ерунда. напомни мне, каким-таким образом «ЛЮДИ России преодолевали»?! как-то изменили структуру власти, как-то получили возможность влиять на верха, как-то стали участвовать в принятии решений, как-то ДОБИЛИСЬ чего-то??? не-а, просто вас убедили, какой же у вас теперь классный Хозяин, как он всех направо и налево гнет в бараний рог, как он «рулит» лихо и так далее… по факту же — ребята, вас все дальше и дальше отбрасывают к временам Московского Княжества, все больше и больше врагов создают по границам (да если бы только по границам, новый «парад суверенитетов» уже криком кричит, татары/Ебурги/отдельные-независимые-башкиры и прочие спят и видят — вот это «преодоление»!), все меньше ресурсов и населения… демографию проверь, на нуле висит, и только за счет приезжих урюков! «преодолели 90-е», говоришь??? «нет рабства беспросветнее, чем рабство тех рабов, себя что полагают, свободны от оков»… не помню чье, кто-то из европейцев…
а насчет «руинушки» — так тут даже не 90-е, тут уже что-то вроде феодализма времен Ржечи Посполитой корячится… и — само по себе «население» никогда, нигде и ничего не преодолевало! как тогда Хмель упрашивал Царя «спасти-выручить», так и сейчас, без внешней поддержки ни развалить государство, ни наоборот, привести в норму нереально! понимаешь, именно ни развалить (печеньки, такие печеньки!), ни наоборот (опять же — без печенек с другим вкусом никак!)!!! причем это везде тенденция такая, от Китая до США))))) просто где-то больше и ярче, где-то меньше и проще… так что никакого «…Приструнит олигархов, пересадит нацистов, пошлет в лес евросоюз и мвф…» не будет — как и у вас, собственно. как там с олигархами? на пенсии «денег нет» (исключая пенсии для сваливших в израиловку и потоптавшихся на паспортах СССР/РФ, для таких лучших рассеянских людей деньги всегда найдутся!), а вот для помощи бедненьким олигархам, за копейки разворовавшим заводы и целые отрасли в 90-е (!!! ага, те самые, которые «преодолеты»!!!) денежки есть, спасать их надо, козлов))))) это их так «приструнивают»?! евросоюз в лес послать? это тот самый, который едва не на коленях уламывают позволить-таки построить еще один-два газопровода, чтоб олигархам и дальше было вкусно кушатьки и спатьки за остатки недр??? ага, вы послали, вижу…
ну, а насчет нациков — так у вас их изначально гнобили и гнобят, тут обратная сторона. ВАШИ нацики как раз могли бы реально основой для возрождения именно Руси, таких растить не положено, вот русофобов — это приветствуется, на любом языке… русским нациков нельзя, еще начнут всякими глупостями заниматься, за права русского населения, к примеру, выступать… вот и нет их у вас, да, но «плюс» какой-то неправильный… ты в курсе, как россеянское правительство поддерживает НАШИХ нациков??? ты правда считаешь, что с такой кормежкой их что-то может сковырнуть?! ню-ню…
спасибо, конечно, за благие пожелания. но — по разряду сказок они, уж извини…
Строятся фрегаты, корветы, различные ПЛ, модернизируются крупные корабли. Какой москитный флот? Армия ВКС и флот перевооружаются на 20-25 миллиардов долларов в год (если считать в долларах). У кого это нет денег? Хорошо бы конечно построить еще пару авианосцев , а на сдачу боевую космическую станцию , но на все и сразу не хватит денег ни каких. Так что теперь , вырвать себе волосы , одеться в саван и ползти на кладбище. Сохранять в любой ситуации умеренный оптимизм и бодрость духа есть верный признак физического и психического здоровья. Нормальный человек способен спокойно воспринимать ситуацию при которой его желания и надежды сильно расходятся с реальностью. Человек с нестабильной психикой на » неправильную реальность» реагирует истерично и застревает в своей истерике. Игнорировать эту истерику не рационально. Истерик будет считать свои выходки адекватными и его невроз будет прогрессировать. Истерику надо пресекать жестко и принципиально с применением убеждения и унижения. Истерику придется осознать , что распаляясь он делает больно только самому себе. С этого начинается терапия.
Чёрт, на такое надо как то отреагировать ! У Снеговика железобетонные аргументы, прёт как каток, чувствуется жизненный опыт, уверенность и непокобелимый характер. Но нас не проведёшь — » подмазывает правдой образ лживый «, однако.
Желания то у нас примерно одинаковые, а вот с об’ективной реальностью, данной нам в очучениях — сложнее. Она преломляется, зараза, нашим индивидуальным опытом и является этому миру в виде банальной интерпритации.
Сегодня сказали бы — это когнитивные искажения. Лет 400 назад — призраки рода и пещеры.( Прочитайте самостоятельно, Ф. Бэкон, что мешает нам правильно мыслить, какие надо вводить поправки в процессе размышлений. Русский офицер это должен знать. )
Вот где собака зарыта !
Снеговик, уважаемый, Ваше восприятие мира и реальности совпадает с общепризнанной общечеловеческой парадигмой, основанной на стереотипах и закреплённой природой по принципу геном — когниктом — мемофонд. А вот и доказательство : уравновешенный и самодостаточный Снеговик наиболее понятен и близок электорату.
А вот мнение советского философа и писателя, кстати диссидента, А Зиновьева, про народ, который будет проклят своими потомками (сами найдёте ) — никогда.
Человек, который остро ставит вопрос ( «истерит» ) -провоцирует общество к пробуждению, осознанию, обножает проблему, этим уже решая её саму, что может заметить и «элита», что есть плюс.
Надеюсь, этим в том числе занимается и редакция данного журнала и некоторые участники в обсуждениях.
Прагматичное и «разумное» отношение к жизни ведёт её к декаденсу и саморазрушению.
Общество (цивилизация) должно находиться в состоянии движения, напряжения и экспрессии. Для этого ему нужны изобретатели, чудаки, фанатики во всех сферах жизни.
Аллилуйя. Снеговик, я требую сатисфакции ! )))))
Спасибо на добром слове, оно и кошке приятно. Цитирую А. Зиновьева : «Наш народ стал народом предателем. Он предал прошлое, предал тех, кто принес ради него жертвы, предал своих потомков, предал сотни миллионов людей на планете , смотревших на него как на образец, опору и защиту. Пройдут годы, может века и наши потомки осудят нас как последних гадов.» Ложь и глупость в каждом слове. С какой стороны не посмотри. Народ наш неоднороден по культуре , идеологии и тому подобным вещам формирующим мировоззрение. Никто не назначал Зиновьева общенародным судьей и пророком. Какое именно прошлое предал наш народ: феодальное, царское-крепостническое, советское. Если прогресс считать предательством, то кто не предал своих предков. Наши потомки, которые будут жить в других условиях и сами будут другими, в любом случае будут считать нас древними глупыми людьми , которые все делали неправильно. На счет миллионов иностранцев , смотревших на нас с надеждой, то пусть оставят надежду. Халявы больше не будет. По совету политика Жириновского русский Ваня запахнул таки душу и понял , что так и надо жить. Данный сайт военно- аналитический. Я захожу суда , чтоб отдохнуть душой, прочитав про новые танки , ракеты и прочее. Но и тут вдруг завелась политика. Неужели нельзя вываливать на людей свои политические озабоченности , делая это и особым цинизмом и ехидством, где ни будь в другом месте. Там где полно таких же политических борцов и проповедников. Разумное отношение к жизни подразумевает прогнозирование угроз , путей развития , поиск необходимых ресурсов , обретение новых знаний и т. п. Это все еще никого не само разрушило. Для общества нормально быть в состоянии брожения. Задача цивилизации в придании ему нужного вектора развития , отсекании ненужного и наведении необходимого порядка.
Ужас ! После такого хочется про себя сказать : Я — сволочь ! Наверно, ещё быдло, которое не умеет правильно отдыхать. Защищаться не собираюсь, лучше покаюсь, как завещал великий Галилей.
Понятно, что вас большинство, но всё же вы должны знать, что кроме вашей любимой, существуют и другие формы разумной жизни.
Ваша Убедительность и Самоуверенность, она не подкупает, она парализует у общества способность самостоятельно мыслить, гипнотизирует людей и ведёт туда, куда ей Кажется правильным. Результаты известны — уничтожение промышленности и массовое оболванивание.
А я лишь скромно и вежливо пытался донести то, что истина человеку открывается только в результате преодолении им своего собственного антропоморфизма.
Уничтожение промышленности и массовое оболванивание начинаются тогда, когда до руководящих должностей добираются либо откровенные враги (преступники) , либо балбесы , которым образование расширило кругозор , дало необходимые профессиональные знания , но увы не прибавило ума и способностей к решению конкретных задач. Если каждый член общества ударится в самостоятельно мыслительный нигилизм , то общество не сможет идти никуда и по уровню своей самоорганизации будет хуже чем стая обезьян. Люди выбирают лишь тех вождей или неформальных лидеров которые могут внятно сформулировать и выразить то , что у людей и так на уме. И могут организовать деятельность по достижению конкретного общественного интереса. Хотите чтобы вас услышали — изложите внятно свои мысли , идеи, познания. А не переписывайте абзацы с каких то не к месту упомянутых книг. Антропоморфизм — перенесение человеческих свойств на неодушевленные предметы , природу, высшие силы. В каком месте у человека находится его собственный (?) антропоморфизм, как его преодолеть и какая , в результате этого преодоления , откроется истина?
Я не хотел больше продолжать эту полемику, но появились вопросы, не привык отступать.
По первой части вашей интеллектуальной иллюминации не могу вас ничем обрадовать, так как не был в отпуске, да и на выходных, более 20 лет. Но ничего серьезного не получается ( и не получится ), того, что я ещё помню с советских лет, что застал до горбатого, так как это была — Система.
В каждой вашей строчке — противоречие. Родина наша была больна, спору нет, ей бы в терапию, а не на операционный стол к мясниками. Кто и чьи тогда озвучивал мысли типа » хотим свободы, хотим жить как буржуи » — это ваша тема. Звучал ли тогда голос истины — да, но испуганно и робко, жаль, что его тогда озвучивали женоподобные «балбесы». А » преступников » у нас здесь в провинции и не было, как нету и сейчас около десятка предприятий, которые они возглавляли.
Так нужен или нет нам этот голос, Снеговик ?, И где его источник — ровно об этом я и пытался сказать всем своими словами, без Википедии и абзацев через планшет, который появился у меня три месяца назад, так как раньше никогда не нуждался в этой американской гадости. Эта истина, как очки, которые сползли на лоб каждого ещё в детстве (пока не научились врать), и с тех пор мы их кто инстинктивно, кто машинально нащупываем на носу с переменным успехом. К сожалению, поведение такого рода запрограммировано природой.( Отступление : Последние палеонтологические раскопки указывают на то, что эволюция мозга гоминидов происходила всё же не под влиянием «трудовой теории». Решающую роль здесь сыграл социальный фактор, в результате которого высокоранговое статус, доступ к ресурсам и самкам получали особи, обладающие не только силой, но и расчётливостью, коварством, способностью обманывать и врать, и это закреплялось отбором ).
Без осознания прошлого нет движения вперёд, и мы все это чувствуем.
О чём здесь ещё должен писать обычный человек, не лётчик, не ракетчик, не моряк, не эксперт, не историк, не экономист ? А вот об этом — о главном (хотя была и кафедра), писать основываясь на собственном опыте, опыте созидания, не разрушения, понимая, как всё не просто.
У нас хватает достойных людей, которые хотят быть услышанными и со своими взглядами, лично мне ближе здесь С Глазьев и др. А я здесь всего лишь » отдыхаю «, как и вы, когда есть время и настроение, и лично к вам ничего плохого не имею. Спасибо за мнение.
Категорически не согласен лишь с вашим отношением к нашей истории с её неслыханными жертвами. Считаю её героической и неприкасаемой со всеми взлётами и падениями, во все времена и ,конечно, с людьми её наполнявшими.
По поводу антропоморфизма : может и неудачно сказано, может не в контексте, какая разница, движение то мысли понятно. Преодоление антропоморфизма — краеугольный камень современной науки, метод. Это и есть преодоление стен разума и абсурда, цепей , в которые мы закованы от рождения ( априорные суждения И Кант ) и из которых стремимся, но никак не можем выскочить в поисках ответов на вечные вопросы, истины. Прочитайте же Бэкона, это интересно. Люди это понимали 400 лет назад !!! Не охота эту тему развивать. Длинная она. Но ради понимания её и рождён человек в этот мир, а не только размножаться и делать ням ням.
Если я в чём то не прав, то заранее согласен на ничью, без аннексий и контрибуций.
Если Я русский, Теперь — ничто по имени нечто, Эйва все это разные люди, то нам уже пора открывать свой философский кружок . Хотя я и не силен в пустопорожних беседах и единственный философ которого могу читать без тошноты Н.Макиавелли. Давно смотрел я по ТВ документальный фильм , в котором американцы расхваливали свой танк Абрамс. В течении получаса не меньше 5 раз была сказана разными экспертами следующая фраза : «Танк Абрамс несомненно лучший в мире. Он является совершенной смертоносной машиной неуязвимой для вех противотанковых средств на свете.» Поржав над тупыми американцами, я всерьез задумался. Почему американцы, делающие хорошее передовое оружие, тем не менее не стесняются прибегать к необъективной пропаганде. Да по тому, что эта пропаганда работает. Еще не один Абрамс не выстрелил по территории РФ , а у нас уже полстраны контузило. На любом сайте , где будут сравнивать наши танки с американскими , найдется пара человек уверенных , что Абрамсы лучше так как они : совершенные смертоносные машины неуязвимые для любых противотанковых средств , а картонные танки Путина можно подбить из обыкновенного гранатомета. Точно также американские эксперты и журналисты запугивают обывателей всего мира любым другим своим оружием. Чтоб боялись и пресмыкались. Большинство людей слабо разбираются в военных вопросах и не хотят разбираться хорошо. Им просто нужно , чтоб кто то объяснил по простому : как там с оружием у нас , все хорошо или все плохо. И эти люди в той или иной степени попадут под пропаганду. Так уж лучше под нашу, чем под вражескую. Так пускай пышным цветом расцветет пропагандистская клюква. Пускай наши эксперты хоть до тошноты расхваливают наше оружие и чмырят не наше. Плохого в этом я не вижу. Наших производителей оружия это никак не испортит. Они в любом случае кровно заинтересованы в производстве хорошего передового оружия. Их бизнес высокотехнологичный и высоко конкурентный. В нем на производстве фуфла миллиардов не заработаешь. Почитайте комментарии сверху , один здешний тролль откровенно пропагандирует русских нацистов. Разумеется исключительно » из добрых благородных побуждений». А вы ищете истину в мире постправды. Уступим в пропаганде этим волкам в овечьей шкуре , получим поколение безродных общечеловеков , лишимся еще одной страны.
Снеговик, Ваша мысль понятна. Я рад, что в ваших рассуждениях появился здоровый цинизм, исчезла напускная важность и серьёзность. Остаётся лишь пообщаться с народом и — убедиться, что ехидство, замеченное вами на этих страницах вы просто перепутали с русско-народно-китайской феней.
Пару слов в защиту товарища. » Самый наихудший из человеческих пороков — трусость » (Иешуа). Мы всегда нуждаемся в смелых и независимых суждениях, лишь бы они были искренними. Да рассудит нас время.
Мне есть что сказать, но не сегодня.
Ещё немного и вы поймёте о чём говорил Зиновьев, а потом — как впадают в детство взрослые дядьки. А мне тут и правда не место.
Браво, маэстро 🙂 Четко, правильно, по делу 🙂
Вопрос — а зачем нам авианосцы? Папуасов бомбить, чтобы триколору нашему преклонялись? Это пиндосы помешаны на своей исключительности. Нам-то зачем? Для чего нужны эти корыта, когда на горизонте появились сверхскоростные баллистические носители со сверхманевренными боеголовками, крылатые ракеты на гиперзвуке (способные с одного попадания утопить корыто стоимостью в триллионы долларов)? А че еще в космосе будет?
Правильно в штабах рассуждают — средства защиты территории — первоочередная задача. А для тактической маневренности и прихлопывания всякого там игила вполне достаточно универсальных авианесущих крейсеров. Ибо для защиты корыта еще и кучу кораблей сопровождения надо.
Андрей, ты попал в точку (про порядок ). Но где взять такого царя ?, он ведь тоже человек, к тому же не вечный, а что дальше — проблема без конца. На западе можно поставить и клоуна — ничего не изменится, вот это система. В чём наша специфика и как удержать всю эту махину — есть суперзадача. Сразу вспоминается недавний » диалог прокурора и присяжных » про высшую меру.