Опыт военных действий последних десятилетий, начиная с афганской войны, показал необходимость вооружения мотострелковых подразделений тяжелыми пулеметами уже на ротном, а еще лучше на взводном уровне.
Мы сегодня находимся примерно в тех же условиях, в которых находилась Советская Армия в Афганистане, как бы странно это ни звучало. Соответственно, для реального увеличения огневой мощи подразделения в современных условиях нужны реальные пулеметы, а не трещотки класса LMG.
Понятно, что такая «расточительность» не нравится нашим хранителям государевой казны. Пулемет — оружие дорогое. А современный пулемет особенно. А крупнокалиберный – это вообще… Дорого само производство. Дорогие боеприпасы. Весьма дорогие прицелы и прочие приспособления для качественного прицеливания.
А что делать? Куда бежать?
Официально нежелание вооружать ротного командира тяжелыми пулеметами мотивируют даже не столько стоимостью, сколько заботой о солдате. Пулемет и станок достаточно тяжелы. Для качественного использования такого оружия необходим расчет 3-4 человека. И, соответственно, учитывая вооружение современных армий автоматическими пушками, такой многочисленный расчет может быть достаточно быстро уничтожен. При наличии пушек.
Большое видится на расстоянии. Поэтому попробуем вернуться на 30-40 лет назад. В Афганистан. Сегодня уже можно по тем событиям делать какие-то выводы.
Те из читателей, кто попал «за речку» в первые годы войны, помнят пулеметные гнезда «духов» на горных перевалах. Банда из 15-20 человек, вооруженная китайским ДШКМ, «держала» роту без особых проблем. Наши крупнокалиберные пулеметы на БТР часто были просто бесполезны. Машины не могли выйти на позиции, пригодные для прицельной стрельбы.
Именно тогда проявилась способность десантно-штурмовых батальонов решать проблемы, которые не могли решить мотострелковые полки. Почему? Почему группа спецназа спокойно «снимала» пулеметчиков с позиции? А ДШБ успешно решал поставленную боевую задачу?
Всё дело не столько в более тщательном отборе бойцов в эти подразделения, сколько в вооружении. Помните средства огневой поддержки у комбата пехоты? БТР или БМП и… АГС-17. Хороший 30-мм автоматический гранатомет, но в реальном бою — часто единственное оружие огневой поддержки.
А что было в распоряжении комбата «крылатой пехоты»? Да то же самое. Но с добавкой 82-мм минометов. Потому и бросали парашютно-десантные батальоны на выручку мотострелкам. Хорошо подготовленные расчеты минометчиков «сбрасывали» пулеметные расчеты душманов достаточно эффективно.
И из СПС (скальное пулеметное сооружение), из горных дотов, из расщелин, из зарослей.
А вот комбат ДШБ был «королём». В его батальоне, кроме всего перечисленного, на вооружении имелся ещё и «Утес». Тот самый, 12,7-мм станковый пулемет Никитина — Соколова — Волкова (НСВС). Именно «Утес» прекрасно справлялся с ДШКМ афганцев. Прежде всего благодаря наличию оптического прицела.
Хотя, если честно, мне до сих пор непонятно, почему на такой пулемет полагалась оптика с дальностью 500 метров.
Те, кто «прокатился по мосту дружбы» позже, не согласятся с автором. В мотострелковых подразделениях тоже были «Утесы». Были, но я не зря указал временные рамки войны. А те «Утесы», что появились позже, уже с учетом опыта боевых действий, как и другое тяжелое оружие, часто были вообще «вне штата». И были только в частях и подразделениях 40-й армии и спецназа.
Работу расчета НСВС против ДШКМ прекрасно видно на примере действий группы спецназа. Головной дозор заметил подготовленную засаду духов. Основой позиции, естественно, было пулеметное гнездо с ДШКМ.
Идти в лоб в такой ситуации самоубийство. Как и попытка снять расчет из СВД или автоматов. Эффективность такой стрельбы в горной местности никакая. Да и ручей, которых там была тьма, в жару играет роль «сумасшествия для пуль».
Тогда-то на первый план и выходит расчет «Утеса». Слабенький оптический прицел все же дает серьезное преимущество советским солдатам. Начинается дуэль. Только в кино поражение происходит первыми же выстрелами. На деле стрельба ведется с нулевым эффектом. Но постепенно оба пулеметчика «находят» позицию противника.
И вот тут «играет» преимущество «Утеса». Два бойца могут довольно быстро сменить позицию. «Потеряться» для противника. Несмотря на приличную массу комплекта НСВ (42,7 кг), это ни в какое сравнение не идет с ДШКМ. Такую операцию провести с ДШКМ в горах весьма проблемно. Только «тело» пулемета весит порядка 35 кг! А станок с лафетом ещё больше.
Советский ДШК на колесном станке весил под 150 кг. «Духи» пользовались китайским «Тип 54», который усилиями китайских инженеров стал легче на 70 кг! И тем не менее…
Покинуть позицию пулеметчики ДШК не смогут, по крайней мере, оперативно.
Обычный расклад: пока длилась дуэль пулеметчиков, остальные бойцы группы, используя «мертвые зоны», подбирались к засаде и уничтожали моджахедов. Кстати, «мертвых зон» у ДШКМ было не то чтобы множество, но горная местность – это горная местность.
Некоторые СПС (скальное пулеметное сооружение) имели стены до метра в основании и диаметр не менее 2-2,5 метра. Выковыривать пулеметчиков из такого СПС помогали и артиллерия, и авиация. И очень пригождался «Шмель», тогда ещё экзотическое оружие.
Итак, эффективность «Утеса» была оценена быстро. Но было одно важнейшее ограничение для его работы. Боеприпасы. Как никак, короб и полсотни патронов к пулемету весят больше 11 кг.
Да и беда всех пулеметов, мощная отдача, которая сбивает прицел, у крупного калибра особенно выражена. Потому расчеты стали стрелять «экономно». Одиночными, либо два патрона. Как ни странно, такая стрельба повысила эффективность оружия.
Крупный калибр используется и в равнинной местности. Теперь к функциям подавления огневых точек противника добавилась ещё одна. Приличная дальность стрельбы крупного калибра превратила такое оружие ещё и в противоснайперское.
Снайперские винтовки, используемые массово, редко имеют большую дальность. Прицельная же дальность пулеметов от 2000 до 3000 метров. Более того, от такого оружия не спасают укрытия. Снайпер редко может себе позволить кирпичные или бетонные стены. В поле или лесу он использует укрытия скорее для маскировки.
Возвращаясь к необходимости появления пулеметов крупного калибра в ротах, необходимо назвать преимущества данного оружия перед другими средствами огневой поддержки.
Прежде всего, такие пулеметы гораздо быстрее «реагируют на опасность», чем все прочие средства. Гранатометы, минометы и прочие виды вооружения не обладают таким качеством. Причина банальна. Начальная скорость боеприпаса. Начальная скорость пули пулемета больше 800 м/с. Таким образом, к примеру, уничтожение противника на дальности 600 метров займет у бойца 4-5 секунд. Гранаты и мины будут «добираться до цели» от 12 до 18 секунд.
Большая дальность стрельбы. Прицельная дальность в несколько километров дает огромные преимущества для борьбы не только со снайперами, но и с расчетами гранатометов, минометов, противотанковых средств и даже артиллерийских орудий, выдвинутых на передний край.
Тяжелый пулемет может выводить из строя легко бронированную технику и автомобили на приличном расстоянии. Что сегодня особенно актуально в связи с использованием легких БТР и «Хамви» в большинстве армий мира.
Кстати, во всем мире БМП и БТРы «потяжелели» именно тогда, когда мы применили на своих БТР пулеметы КПВТ. Но КПВТ – это отдельная история.
Ну и, наконец, надо использовать и опыт противника. Именно пулемет крупного калибра должен стать основой обороны подразделения. БТР и БМП такой быстрой «реакции» на изменение ситуации не имеют. Их дело работа по дзотам, бронированным целям и вертолетам.
Так получилось, что в статье больше описано применение «Утеса». Более совершенный «Корд» по применению не отличается. Да и по габаритно-массовым и стыковочным характеристикам «Корд» аналогичен пулемету НСВС-12,7. Правда, «Корд» — рекордсмен. Первый в мире крупнокалиберный пулемет, которые работает на сошках. И даже «с рук».
Тот перекос в сторону гранатометов и легких ручных недопулеметов, который возник ещё в советское время, необходимо срочно ликвидировать. Тем более что наши тяжелые пулеметы действительно хороши.
/Александр Ставер, Роман Скоморохов, topwar.ru/
отличная статья! авторам большое спасибо. полностью поддерживаю! надеюсь, не только я…
Удивлен.
чем?
Догадайся. Ты ведь, как я смотрю, считаешь себя умным.
стайка озабоченных налетела? не срать — значит не жить?!))))) причем, что характерно — просто так, не по поводу ни статьи, ни даже комментария))))) короче, без меня ты — вообще никто))))
Статья тоже понравилась. Впечатление что авторы следят за обсужениями. Но. Корд хоть не утес по весу но и не пкм с печенегом. Великолепный инструмент для обороны точки и установку на технику. Но на горбу в рейде с БК… и статья это подтверждает. И стрельба. С сошек да класс, с рук… стрелять можно — попасть сложно. В связи с чем имею подбросить ежа.
https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
а в чем еж-то? авторы пишут о том, что для обычной мотопехотной роты отсутствие тяжелого ручного вооружения есть прямой путь в могилу. а какого именно — вопрос уже десятый, они не зря ВДВ-шников упомянули с минометной поддержкой!)))) кстати, и про «…на горбу в рейде с БК…» — туда же. какие «рейды на горбу» у штатной роты МП с техникой?))) речь ведь о том, что иногда башенные установки (которые, как ни крути, имеют ограниченные сектора) просто не могут накрыть противника огнем без самопожертвования? а на руках у стрелков разве что убогие РПК и нормальные, но куда менее мощные (в сравнении с ДШК/Корд/Утес) ПКМ-ы?!
кстати, из этой статьи я немного понял, откуда у ВДВ-шников сложилась слава всепобеждающих героев. нет, не хочу их обидеть как-то, но если ты вооружен гранатометом, а соревнуешься с метателем ручных гранат — сложно не быть лучше. если у МП просто не было на вооружении тех средств, которые позволяли выполнять боевую задачу эффективно, а у ДШБ они были -ну в чем странность, что ДШБ ее таки выполнят, и уж точно качественнее, чем МП???
а насчет представленного пулемета — да кто спорит? классная (если еще и надежная и неприхотливая, но это детали) штукуевина, очень пригодилась бы как некий «снайперский» пулемет, полностью согласен. но у нас такого нет, как нет и ничего похожего на .338NM, и вряд ли появится. так что если «еж» и есть, то скорее родимому ВПК, авторы тут причем?)))))
В отличии от обсуждаемой статьи, комментарий Троля, сплошное злопыхательство.
ты кто сегодня — Андруша или таки Миша?)))) серунчик, говнистый, зато поклонник))) у меня появились фанаты))))) чушок, ты б хот маскировался как-то…
алле-ап, убогий, кувыркайся)))))
Ну ёж видимо в том что заклятые партнеры собираются принять легкий средний пулемет в новом калибре на замену пулеметам калибра 7.62х51. Может ссылка была мало информативной вот покороче и поинформативней как кажется.
http://zonwar.ru/pulemet/LWMMG.html
Я с 13года пытаюсь следить за их потугами по этому калибру но информации в открытых источниках можно сказать нет, переведенной. Но нутром чую — роют. На их сабачем не читаю, а иногда жаль, «кто не знает язык врага, рискует забыть собственный(цит)». В общем у них скорее всего будет новый пулемет а у наших и конь не валялся. Мосинский патрон конечно хорош, был бы плохим столько лет не продержался бы, но народ, поймите правильно, пора деду на пенсию. Если чудачество с закраиной было со скрипом терпимо, то предстоящего нового срама Акелла не перенесет, и желательно быть к тому готовым воспитав важаку замену.
У России на вооружении есть снайперки в калибре 338 Lapua Magnum но о производстве патронов ничегоне нашел кроме http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=30 говноВика показывает что патрон производится только Финляндией. Вопрос, они что боеприпас для армии в финке закупают что ли? Хорош был бы Сталин закупающий в 41м патроны у Маннергейма! Аналогия посредственная но ссылки на лендлиз не катят. Там позиционирование сторон было жестким. Да и поимели «союзнички» свое, весь профит с Победы у Кобы отжали.
Так вот производится у нас патрон еще со времен Союза 9,3×64 мм Бреннеке, патрон в своей нише кагбы сказать помягши ни то ни сё, но вот если от него сплясать как от печки то может чего и получится. Размер гильзы подходящий, чуть уже финской, поиграть с калибрами весом баллистикой и формой пули, и может получится не хуже, а то и легче и лучше амерского. Да и деда пора подменить, устал бедный. Тут читал недавно про труды Хайрема Бердана, нужда была такая, интересные характеристики скажу у его изделия оказались. И судьба занятная. С того скажу рано от него отказались, достойный был дрын. Подождали бы лет 10 с общим поветрием перехода на бездымный порох, глядь и не было бы у 7.62х54 закраины. Но это лирика, теперь о грустном.
О рейдах. У мотострелков свои рейды у разведки и диверсов свои. На месте командиров МС все ПКМ ПКТ закрепленные на технике давно бы на склад покидал, если КОРДЫ в наличии есть. И танкачам риторический вопрос — они от птурщиков за 2.5км собираются из верхнего ПКТ хоть и с автоуправлением отстреливаться? Завод ведь их до сих пор ставит.
И на крайнее, когда рейд пеший морд на шесть, скрытный, да в лешаках по пересеченке или по горам, при полной выкладке км на 30 а то и 60 если по другому никак, то ли дорог нет то ли тылы противника, нагруженный как ишак, и тезку не возьмешь а ну как орать начнет. Тут не до калибра 12.7х108, печенега бы упереть. Ну туда допустим дойдешь тихо, а оттуда после тризны во здравие супостата? А ну как рейнджеры какие на хвост сядут? Да с вот этим самым LWMMG (8.6×64мм) http://weaponland.ru/board/patron_338_norma_magnum_8_6x64/44-1-0-522 а у вас ПКМ, в лучшем случае Печенег ? А в руках FN SCAR или НК417 7.62х51 а вторым номером кольт 1911 45АСР, а у вас АК74 в лучшем случае А545 и «последняя надежда» ПСМ(просто чтоб лишний вес не таскать)?? (примерно АК74 против Стечкина) Жить сразу станет сильно веселей.
для Ктулху.
в основном согласен. правда, на именно ЛЕГКИЙ этот агрегат никак не тянет, все же вес за 10 кг только с сошкой как бы никак не может быть ручником, это скорее в разряде единых, даже по нынешним меркам чуть тяжелее — тот же ПК идет с сошками порядка 9 кг, так какого оно года?))))
а вот как некая сравнительно легкая и точная при стрельбе альтернатива тяжелому, да еще и в массогабаритах среднего — очень интересно и перспективно, с чем я и ранее не спорил. и согласен с тем, что как только разгребутся с патентами и разрешениями (примерно так, как сделали это с «висперами», тупо запилив аналог и назвав его «блэкаутами»), вполне способны дооснастить свои штурмовые части типа КМП или всяких там «котиков» еще и таким вот средне-тяжелым вооружением.
насчет патрона 7,62х54R полностью согласен, сам о том же тебе писал в других статьях. патрон уже в 50-е устарел как мамонт, но ввиду как бы отсутствия необходимости в ручном вооружении под винтовочный патрон и повальным увлечением ленточными пулеметами, о винтовочных патронах просто забыли. вот видюха, последствия такой «дальновидности» налицо https://www.youtube.com/watch?v=Mp6q4x7yLRw. и если для сравнительно редких в СА, а позднее и в РА снайперок с этим можно было еще мириться (ну, точнее просто болт забить на не такую уж частую проблему, а на иногда возникающие вопросы кричать про плохое обучение и прямые руки стрелка), то для массового пехотного вооружения оно уже совсем никуда не годится. отсюда и маразматическая идея вернуть в войска АКМ-ы и таким образом типа усилить их, то, что НАТО под 7,62 приобретает ВИНТОВКИ, а не автоматы, наших «гениев» не волнует…
снайперки на вооружении России в .338 есть, насколько я в курсе, только и исключительно у ФСБ-шников. и да, им патроны закупаются (по-моему, где-то читал, что и стволы тоже) «у партнеров», ФСБ и вообще вооружено так, что не поймешь, чьей армии или какому государству оно служит — пистолеты «глоки» и НК, ПП немецкие МР-5/7, снайперки… ну, понятно, короче. а вот про именно армейские .338 не слышал ни разу — если есть данные, поделись. ну, и полностью согласен — тут не раз уже баталии шли — патронное производство России в глубокой …опе, если сравнивать с вероятным противником. ну, я не бородатых абреков в виду имею, разумеется)))))
то, что СССР тупо просрал итоги пролитых рек крови в борьбе за «социалистическое братство» — так не секрет это, все в мировую революцию игрались придурки, социализм строили где попало, причем тупо за русский счет. так что полностью поддерживаю.
насчет «бреннеке» — извини, ерунда. это охотничий патрон под гладкоствол, там совсем другие навески, давление, баллистика и прочее. я уж молчу о том, что калибр у этой дуры заоблачный, в гильзе ничего особенного, не считая того, что она ТОЖЕ С ЗАКРАИНОЙ)))))) чем оно так приглянулось тебе — не знаю, по мне там ничего для армии не выжать…
насчет рейдов МС — не согласен. во-первых, о ЗАКРЕПЛЕННЫХ НА ТЕХНИКЕ пулеметах речь не шла — я говорил о том, что в основном они и БК, и собственно вооружение ВОЗЯТ, в десантных отсеках. а вытащить и привести к стрельбе — это не переть полста км до огневого рубежа на горбу, можно и напрячься. да и ПКТ именно башенные нужны не против «противотанкистов», а скорее в виде «отпугнуть козла с гранатой, дебила с поясом камикадзе» и прочих подобных персонажей. на 2,5 км или осколочные, или фугасные, да и то скорее вдогонку, авось АЗ сработает и одно попадание машина выдержит. во-втрых — что-то более крупное поставить можно, но — дорого, слишком будет. да и смысла особого нет — нонеча защита бронетехники дело пехоты и автоматических комплексов АЗ. перестреливаться с ручными ПТУР-ами без своих пехотинцев — в любом случае дохлый номер…
ну, а описанный рейд морд на 6 — это не МС, это разведка или ДГ, и им тяжелый пулемет за редчайшим исключением и нафиг не упал)))) их задача — или «посмотрел и заложил большим дядям», или «тихо и не отсвечивая нагадил и слинял», а если им на хвост таки сели — тут хоть минометную батарею волоки, не спасет. так, побольше с собой прихватят, в лучшем случае… ну сколько они патронов к такому агрегату волочить смогут? двести, триста, ну пятьсот штук?! на десять минут боя в условиях превосходства противника, который к тому же вполне может в минуту подтянуть свои крупняки — он же у себя дома! и у противника с БК проблем как раз никаких. так зачем морочиться? другое дело, что марксманская снайперка в таких рейдах штатное вооружение — так это нормально, это и так есть. СВД — в нашем случае. другое дело, что у нас других просто нет… и вообще винтовок автоматических нет, только автоматы — вот тут полностью согласен. а жаль…
Ну так. Возражений в целом тоже не имеется, так шороховатости. По пулемету да, по «мосинцу» да, служит пока что Дед, но замену ему искать и срочно. Вопрос на что, вот тут как то мух от котлет отделить надо. Нужен патрон примерно паритетный к этому 338му по дальности энергии весу и отдаче, калибр при этом может быть и другим. Или даже лучший. Пулеметно-винтовочный, а в вариациях и снайперский. Насчет «бреннеке» недопонял, что за гладкоствол откуда закраина? Патрон от СВДК http://sniper-weapon.ru/boepripasy/279-snajperskij-patron-7n33-9-3kh64-mm калибр впрямь здоров при переработке лучше уменьшить, сохраняя вес и энергию пули, но здесь вариативно, на усмотрение разработчиков. Ну если не нравится есть ещё только один боеприпас примерно схожий по задачам, но он УС и гильза короче. Что из себя вообще за гильза не понятно короче вот http://копанина.рф/publ/17-1-0-747 . Ничего более не попадалось подходящего к переделке. Тогда только разрабатывать с нуля. Ну или содрать у супостатов, нагло показав им средний палец на предмет копирайта.
На счет 338 в армии посмотрел точнее вроде пока прожекты, может оно и к лучшему а то раскатали губу на вражеский патрон. Трофеи возмете и пуляйте. Свой надо делать тогда и на вооружение принимать, хотя бы и полную кальку. Короче СВ 98 там. https://ria.ru/defense_safety/20150801/1157827137.html А стволы отечественные производят, да http://sniper-weapon.ru/rossiya/289-snajperskaya-vintovka-sv-98-sv-338 Вот эксплуатанты -«В настоящее время, снайперские винтовки СВ-98/СВ-338 состоят на вооружении подразделений спецназначения МВД, ФСБ и Министерства юстиции (подразделения специального назначения ФССП) Российской Федерации»(цит. в самом низу)
По танковому пулемету не соглашусь 12.7 и сблизи можно шарахнуть, и за углом не спрячутся. И БПЛА попугать. В общем больше не меньше, цены вот только, но сожгут — дороже пулемета выйдет. А лучше бы вообще БМПТ прикрывал.
Насчет тихого рейда, в принципе то да, «посмотрел и заложил большим дядям», если только не сами «дяди» и послали и нету у них кроме вас средств. Или есть но это такие потери… что… Можно сказать — вернетесь молодцы, а так мы вас заранее с довольствия снимаем. И насчет «тихо и не отсвечивая», как не старайся а все почти всегда идет не по плану, и тихо может не получится. А жить то хочется, и поэтому и пути отхода продумаешь, и точки сбора где лишнее заныкано если разделится придется, и точки засад с сюрпризами для сброса хвоста. Ну и зажмурится — да, вариант, если хвост тяжелый. Ну или опытный.
— Как наверно уже понятно да я поклонник калибра 7.62. И в частности 7.62х51 хоть он и вражий. Причина думаю тоже ясна — патрон мосина. Промежуточный 7.62 тоже да но по другой причине.
Та концепция что озвучена вами в другой ветке про винтовки способные стрелять очередями, это именно то что мне ближе. Стрелять на 300-500 и далее метров нужно одиночными, и то при самой крайней нужде. Когда приказ либо по другому никак. В стандартной ситуации такие расстояния должны обрабатывать 7.62х54 СВД и ПКМ. АКМ АК74 только одиночными. 200 одиночными и короткими, и только 150 и ближе уже и длинными. И то если цевье держать правильно. Здесь бы конечно проще использовать к примеру пп вереск, но два момента невозможность дальней прицельной стрельбы, ни одиночными ни какими. И пробитие.
«»»(Тут было начал снова растекаться дерьмом по древу о 5.45,, 7.62 ,, весе пуль Джоулях и пробитии потом подумал — не в коня корм, каждый останется при своем и стер написанное. Потому как жевать старую гнилую солому дело не благодарное)»»»
Так как же нашим разведчикам не оказаться на поле боя с оружием прошедшей войны против вооруженного самым новейшим оружием противника? Попробуем порассуждать.
По пистолетам вроде что то делается, будем считать паритет, хотя о 9х21мм есть вопросы. О пулеметах уже сказано. Теперь ручная стрелковка АК АЕК. (сразу некоторые параллели с другой ветки попытаюсь утрясти) По АК все предельно ясно, конкурс прошел, признали годным. Пора создавать новый. Надеюсь качество будет лучше 100й серии. Здесь еще вопрос военным, чего они хотят? Это по итогам их замечаний АК принял именно такую форму. Изначальная планировалась иной. Меня лично все устраивает, я бы воевал с АК104, в новой серии есть аналог АК15К по мне он еще лучше. Был бы калаш 7.62х51 взял бы его. Из трофейного НК417 с 305тым стволом попользовал бы, с нашим горячим алаверды в их сторону. АЕК с удовольствием покрутил бы, сборку разборку пару недель, пострелять, посмотреть где нагар скапливается, в болоте покунал в грязи повалял, очень мне интересно что он при стрельбе весь в грязи покажет только только из болотной жижи. Хорошая конечно вещь, но уж больно впритык там все. АЕК старой версии понравился все же больше чем новый. Чтоб не размазывать по тексту то так. https://www.youtube.com/watch?v=dkkPQV9qXAU кинетика отдачи при стрельбе явно другая. Калаш бросает вверх и в стороны, здесь назад. По новому образцу только это https://www.youtube.com/watch?v=g0SdONyKalc Маловато даже для поверхностного впечатления. В целом машинка интересная но нужен опыт или подробный непредвзятый обзор. Вопросы и недоумения есть но мелкие. Короче ждем подробный обзор по результатам эксплуатации.
По Ижмашу работает завод и пусть работает. Мало заводов по стране развалили что ли. Перековывать надо а не банкротить если менеджеры мохналапые завод не причем. Завод работает и заделов на будущее у него много. https://www.youtube.com/watch?v=GW9JCVKBUPg Тему баб с колотушками закрываю.
И самое интересное — КАЛИБРЫ — или чем мир будет воевать завтра. АЕК — калибры что и у калаша, значит характеристики те же. Про кучность ты будешь объяснять суровым генералам которые считают что кроме АК бога нет и 5.45 его пророк. Значит что нужно для победы в конкурсе? Комплекс, автомат+патрон. Смотрим, 7.62х39 с энергией 2200дж и весе 7-12г рабочая дальность метров 500, 5.45х39 энергией 1200-1500дж и весе 3-4г рабочая дальность ну тоже 500-600. На что менять, мосинский не подойдет по понятным причинам. Грендель. Тут как высказался Путин по поводу бегунка Сноудена — «Это как порося стричь, толку мало а визгу много». Первое басурманский, второе 6.5х38 почти 5.45х39 генералы не поймут, проще пулю 5.45 поднять до 8г получите примерно те же 2500дж минус баллистика, хотя вопрос почему минус, никто ж не пробывал? Плюс пробитие и пуля как петрушка вертеться перестанет, кругом плюсы и вражину за сортиром сквозь две стены и броник приложить можно как и с 7.62. Далее что же скоммуниздить? 300ААС ? А зачем нам 7.62х35 когда есть 7.62х39 генералы не поймут. И побоку характеристики, тем более что кроме баллистики и универсальности он от наших двух не отличается. Так что ж за суперпупер боеприпас то принять? Чтобы с ихними марксманами на равных бодатся? тоже 7.62х51нато чтоли? Ой вони будет!! причем с обеих сторон. Хотя в случае захвата натовских закромов трофеи бы пригодились. Ладно, дальше едем, свое ищем. И находим Патрон 6х49 мм http://sniper-weapon.ru/boepripasy/370-patron-6kh49-mm который прошел боевые испытания винтовкой ТКБ-0145К и плучил высокую оценку. Правда были какие то камлания вокруг длинны ствола у этой ТКБ-0145К но это все вторично. За 6х49 знал давно года четыре пять Тогда снайпрерки все изучал эта вот статья вроде была сейчас перечитывать лень, длинная больно но вроде она https://topwar.ru/19957-patron-6h49-i-snayperskie-vintovki-svk-svk-s-tkb-0145k.html там что то больно подробно, так глянул мельком потому как не суть. Так вот ползем к концу, и что у нас в мире похожего? А тут у нас 6,5 × 47 мм Lapua нарисовывается ковыряем его. Так, финка 2005год настоящий калибр 6.71 как у гренделя, энергия 3090дж баллистика километр. И следом рядом!! 6.5мм кридмур, ранее попадался но без перевода с собачего да и цели не было его изучать. Короче 6.5mm Creedmoor https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor настоящий калибр 6.72 вес пули 8-9г энергетика 3100-3300дж скорость 830-920м\с баллистика выше чем у 308вин 7.62х51 энергия у которого 3060-3700дж у мосина 3900 в среднем. Так что это за зверь такой Creedmoor? смотрим https://www.youtube.com/watch?v=fi_uQxIWchI тут достаточно подробно описаны достоинства калибра на великом и могучем, хотя ролик украинский но это маленькое неудобство мы потерпим ибо оно того стоит.
Так что же сможет поиметь наш АЕК (или АК) применив на практике сей доселе экзотический калибр? А сможет он получить энергетику 308вин и мосина с отдачей примерно 7.62х39 в калибре судя по пояснениям из видео примерно 6.5х49мм. Это СВД в формате „assault rifle“ Марксманы грызут бамбук и горько плачут.
Патрон 6.5mm Creedmoor начал производится в 2008году а стало быть по отношению к эксперементальному патрону 6х49 мм разработки ЦНИИТОЧМАШ конца 80х вторичен. С гренделем наши тоже работы вели. Поэтому всегда можно сослаться на старые разработки и переосмысление концепции показав товарищам фрикам из спортивных и стрелковых сообществ средний палец!
— Так вот если товарищи ковровцы повторят и применят такой патрон в своем изделии, или выбьют его разработку из кого надо. Спецназеры им памятник отольют размером с шедевр Веры Мухиной из списаных в утиль калашниковых. А генералы из арбатского военного округа уссуцца кипятком, коньяком, портвейном, брагой и сивухой, наперебой занимая очередь.
— Еще интересная периодически блуждающая мысля о гладкостволах. Тут статьи были за подкалиберные патроны игольники, я когда читал интересные мысли бродили. Ведь ресурс живучести ствола возрастает на порядок, и энергию порохов можно поднимать не боясь сорвать нарезку ствола, в лысом то стволе срывать нечего. Начальную скорость полета пули можно поднять и до 1500 и до 1800. Только не подкалиберные пули использовать, а калиберные сложной конструкции с раскрывающимися в полете стабилизаторами придающими вращение и правильно просчитанной баллистикой. Вижу две проблемы к реализации, возрастание энергии отдачи при выстреле, и сложность и дороговизну пули. Проблему удешевления пули в будущем появится возможность решить массовостью ее печати на 3д принтере (аддитивные технологии) а вот отдачу… Что ты об этом думаешь, Трорк?
для Ктулху. привет, всех благ)))))
первый-второй… согласен — принимается.
по Бреннеке — упс, извини, не понял и перепутал. набери в поиске «пуля Бреннеке» — поймешь, о чем я писал. но в любом случае это уже патрон под «тяжелые» снайперки и такие же пулеметы, так же и по второму варианту. и опять же это не единый пулемет будет, даже с нормальной пулей (не УС), а аналог тяжелого со всеми вытекающими — большой массой как самого аппарата, так и БК к нему…
так что я бы склонился скорее к показанию пальца))))) китайцы вон показывают — и не переживают, ну, может, по ночам тихонько всхлипывают в подушку со стыда)))))))))
насчет СВ-98 — так она в трех калибрах позиционирована, 7,62х54R, 7,62х51 НАТО и .338. и чего-то мне вот кажется(!))))!), что в двух последних ее именно в армии в глаза не видали)))) а про ФСБ — так говорили уже…
насчет пулеметов 12,7 — так я о том и говорил. естественно, в идеале надо все и самое лучшее. вот только посмотри, сколько «армат» на вооружение приняли — вопросы еще есть???
разведка/ДГ — в принципе, тоже договорились, можно сказать. тащить на себе однозначно глупость, а «…точки сбора где лишнее заныкано…» — если уж есть такая возможность, то и «утес» заныкать не проблема с тремя-пятью тысячами БК, так что вопрос смысла не имеет.
а вот насчет 7,62х51 — полностью поддерживаю. нужен аналог джоулей так 3500, примерно, в габаритах НАТО-вского, и всю линейку — бронебойные, зажигательные, снайперские, да и «тихие» лишними не будут. и без дебильной закраины, прошли времена однозарядных карамультуков! кстати, насчет»калаша» на 7,62х51)))) на, вот твоя мечта http://www.armoury-online.ru/articles/ar/switz/sig751/))))) по сути — тот же облагороженный «калашмат», и как раз под 7,62х51)))))
насчет АЕК-а версии А545/762 — не очень понял, если честно. чего там такого «впритык» — ну, в принципе это дело скорее вкуса. единственное, оттопчусь по «…АК все предельно ясно, конкурс прошел, признали годным…вопрос военным, чего они хотят? Это по итогам их замечаний АК принял именно такую форму…» — вот тут крайне неверно. поинтересуйся историей конкурса «Модерн», если грубо — «История, как пропихнули уродскую «ксюху» вместо нормального оружия». потом посмотри, как военные из последних сил отбивались от «часов с кукушкой» господина Никонова — тоже ИжМашевского «гения», если что. десять лет отбивались! но — админресурс есть великий таран лоббирования интересов… благо, развал и бардак не дал это уежище массово клепать, хоть козла-Борьку благодари! смех и грех, как говорится…
насчет же «заделов» «КК» — ну, вот тут было о «новейшем пулемете», на, просмотри https://army-news.org/2018/02/mo-rf-zaklyuchilo-kontrakt-na-postavku-pulemetov-rpk-16/, по остальным «новинкам» можно найти, но противно, если честно. а вот просто для информированности https://army-news.org/2012/02/avtomat-tkachyova-ao-46/…
ну, и зря ты так на «суровых генералов»… сплошь и рядом не они решают, в общем-то. на тот же «ратник» они, не будь идиотами, «КК» с их «новейшим» АК-12 сначала и просто не пустили — поскольку понимали прекрасно, что будет в итоге… но — АДМИНРЕСУРС!!! имеем, что имеем… да и пытались когда-то решить проблему. сам же привел https://topwar.ru/19957-patron-6h49-i-snayperskie-vintovki-svk-svk-s-tkb-0145k.html, идея была прекрасная. но — все как всегда…
насчет «гренделя» и прочих уже писал, сравни его характеристики с тем же «обр. 1943 года» (хотя по факту оно образца 1949-го) по баллистике, а не только по импульсу. импульс действительно дело переменное, а вот баллистику не обманешь. туда же и .300-й, вопрос ведь не столько в «пробитии преград» (понимаешь, даже если пуля и пробьет некую гипотетическую стену, кто сказал, что стрелок целился в супостата, а не на метр левее и полметра выше?!) — а вот на открытом воздухе баллистика рулит)))))
другое дело, что оно не под автомат — я тебе привел тот же СИГ-751, заметь, для автоматического огня ствол короткий, иначе отдача такая, что пофиг уже на патрон))))) хотя — для «ковровского» возможно — но кто в эРэФии сейчас запилит производство нового патрона??? «дегтяри» не будут проектировать «в стол», толку с такой работы, кстати, как и у нас в хохлядии (к счастью, скажу я тебе). так что А545/762 на сегодняшний день лучшее, что можно получить под существующие 5,45 и 7,62, но — не в нашей жизни.
а насчет экзотических пуль… никаких преимуществ настолько, чтоб затеять перевооружение, они не дадут. просто потому, что подчиняются тем же законам баллистики, что и обычные. для них надо что-то вроде «гауссовки», то есть начальную скорость пули этак 5-7 звуковых, тогда она пойдет по траектории, а не как попало. о там и обычный шарик подшипниковый так же пойдет)))) так что нет смысла, зачем платить больше, чтобы дотянуть «новейшее вооружение» до характеристик сегодняшнего, только «на новых физических принципах»?))))))
ну, вот так, как-то…
Ну в целом примерно не возражаю. Нюансы. Утес в заначке на точке выхода может оказаться только его до этого весь рейд на себе пёрли, о чем уже обсуждалось выше. (ну или за недорого приобрели по пути у встречного муджахеда как вариант)
По зигзауэру интересно но делают не на ижмаше а так есть еще и галил, еще больще сходства, но у прапора в оружейке такого точно не будет. А если и случится какой трофейный не формат то лучше ХеК.
Тут бы ижевца под руку подобрать, а то скорее будет — жри что дают. Из наших в этом калибре только гражданка сайга308 но как у нас делается гражданское нарезное только немой не матерится.
Про обрез да, короткий ствол при мощном патроне в приоритете ибо по иному очередью не выстрелишь да и оборотистость лучше.
За ткачева интересно первый раз о нем слышу, но коли его похерили, то мусолить его смысла нет.
Ксюха — скотоложество, как и РПК74 что вы в соседней ветке обсуждали, и все его внучатые племянники тоже. В прочем если бы РПК16тому да кридмур, мог бы и за легкий пулемет проехать.
По хренделю с кридмуром, если бы их приняли парой, и пулеметный средний вдвое мощней мосина. А три существующих 5.45\7.62\и мосина» списали в охот хозяйства, было бы лучше всем. Но к прискорбию констатирую сие пожелание даже не научная фантастика а женское фэнтези. К 5.45 претензий не меняю малый вес и нестабильность пули. https://worldweapon.info/patron-545×39-mm Утяжеление грамм до 7-8 и сбалансированность пули решила бы массу проблем, хотя и возможно что бы породило несколько новых.
За хрендель забыли с тех пор как ушли» Злобина, а за кридмур подозреваю не знают вовсе. По карайне мере не хотят знать.
«»А545/762 — не очень понял, если честно. чего там такого «впритык»»» да балансир там плотно скомпонован. Их бы в болотную жижу покунать по песку повалять, встряхнуть и пострелять. Посмотреть что вылезет.
Генералитету заслужено влетело, мало еще.
«»»кстати, как и у нас в хохлядии (к счастью, скажу я тебе)»»» А вы и сейчас оттуда пишите, или эвакуировались уже?
По экзотическим: Да преимущества то есть, у лысого ствола ресурс настрела на порядок повыше, да и начальная скорость пули немаловажна, но пожалуй да не настолько чтобы затевать обширные изыскания с последующим перевооружением.
По гаусу кто ж спорит, но этот каррузо не из нашего кружка самодеятельности, не в ближайшие пол века. Если только лет через двадцать на крейсере, а к концу века на танке. Там затык высокотемпературные сверхпроводники и питание, а так да, это новый уровень кинетической метательной машинки.
для Ктулху.
касательно заначки — если что, там и танк заныкать в подвале замаскированном можно)))) а через пять лет пригодится, во аналитики гении))) только вот чепуха это все… в реале — или никакой заначки, или группа поддержки на джипе, скажем, и с пулеметом… можно и у «аллах-акбара» отжать, какие вопросы))))
по «сигу» — я только пример привел нормального «калашмата» прямыми руками переработанного)))) чего от «КК» ждать — что снега в Сахаре…
РПК-16 в «кридмуре» — это уже не легкий ручной, а скорее единый пулемет выйдет. да еще наверняка потяжелее получится, да ствол реально сменный, а не как у этих удодов… ну так проще о нормальном НК-21 мечтать, или FN MAG/M240, или каком еще аналоге)))) а касательно патронов, новой линейки, так мы вроде давно уже одно и то же говорим)))) и 5,45 лучший только за неимением других вариантов на отечественных складах…
насчет «плотного балансира» — ерунда. ничего лишнего туда не попадет, песок вытряхивать не придется, да и «калаш» при ленивых ручках вполне себе клинит, так что чистить надо любое оружие. я уж молчу, что все войсковые испытания А545/762 прошел полностью!))))) там только цена не устроила и визг «КК» оказался громче и в правильные уши слышнее…
а вот насчет «эвакуации» — ну, это ты повеселил))))) куда, зачем, для чего??? хотя, думаю, понимаю… ну, для начала «вЭуропу» не еду, поскольку имел я их там в виду. да и не желаю с высшим образованием го…но за пшеками да прочей чушной выгребать. я мозги свои продаю, а не горб. но, как я понимаю, ты про то, чего я не в «святай эРэФии»??? а чем отличается?!
как я могу судить из публикаций, да и «скайп» дело полезное, у вас ситуация мало чем от нашей отличается. ну, нет у вас даунов-галицаев, зато шоблы кавказоидов, примерно того же уровня развития и лояльности к русским. нет назойливой украинизации, зато и ювеналки вашей нет, вкупе с поповским засильем. нет зарплат и пенсий — так и ваши вас самих-то мало чем порадовать могут, а уж «понаехавших»… а если вспомнить милые обещания Наебулиной вкупе с Силуановым, мол, дофига пенсионеров! чем от наших отличаются??? не, понятно, что внутри кольцевой жизнь есть, но, уже давно не для русских, а я, увы, не «рабинович»…
да и куда я поеду?! в «нерезиновой» и так не протолкнуться, а куда-то на ДВ, как Вован приглашал… а вы че в этот рай сами не ломитесь? неужто слишком круто для местных?))))) и кем я поеду? ты в курсе, сколько надо для реального получения паспорта «святейшей рассеюшки», в зелено-хрустящем эквиваленте? это если и вообще дадут — я ж не кавказоид, это те быстро себе покупают, а у меня столько нет… да, Вова обещал много, только вот, как практика показывает, его обещания на сто делить надо! это оставив за скобками отсутствие жилья, финансовых ресурсов (я ж не Депарьдье, это он коренной россиянин, куда мне тягаться), статус «понаехавшего», возраст, который просто уже не даст заработать нормальную пенсию, родственников ближайших — чего, стариков-родителей бросить???
а рассеюшка к русским и коренным-то не особо ласкова, а уж к тем, кого в новых недостранах бросила — втройне! поинтересуйся, как куеву ополченцев одного за другим выдают, мне на старости лет сунуться в эту рулетку поиграть??? за-ради некоих «моральных ценностей», которые моих детей ни разу не накормят??? покорно благодарен, без меня… ищу теплое место?! ага. и не стесняюсь — поскольку никто мне ничего ни разу даром не предложил, за все мои годы. и не предлагает — все «сами-сами» поют… а я, такой отважный, должен вот рвануть в никуда в силу неких «духовных скрепов»?)))) тут хоть какой быт налажен…
ладно, это сопли ненужные. закончим на этом, лучше про оружие. да, собственно, уже и все! кстати, изыскания обширные как раз проводились, поищи тут «стреловидные пули», там как раз на эту тему много. я тоже нос всунул, а как же)))))
всех благ, удачи))))
Ну в общем консенсус найден (как говорил один наш известный леопард)
«»»насчет «эвакуации» — ну, это ты повеселил)))))»»» не могу возразить, с прискорбием соглашусь всё в цвет. Сочувствую просто, тяжело в окупации, как у нас после 93го. Впрочем и сейчас не многим лучше, парад Победы под власовским рядом с красным и драпированный мавзолей постоянно когнитивный диссонанс вызывает.
Вот с ювеналкой здесь не к нам, скорей к евросодому.
спасибо за понимание… а насчет ювеналки — так я вон вашу «РИА Катюша» иногда как открою — волосы дыбом поднимаются. у нас хоть хунта, все такое… а у вас откуда??? ладно бы чернуху нагоняли, так ведь и проверяется все по другим новостям…
Это ерунда, по типу канала «дождь», их тут много таких, какой нить косяк выроют а их знаешь сам у всех дофига раздуют и мусолят. Грантоеды Гоздепа кровные братья ваших майданьшиков. Не парься.
День лучше смотри, Царь град, Красную линию. Если у вас банят — анонимайзеры в помощь.
А эти «дожди» пусть колобаранты типа Димки-айфончика смотрят, во главе с Провальным, шербурские зонтики им в помощь и Гамбургский Петух в в задницу.
ну, не знаю… оно конечно так, у нас тоже такого валом, но вот то, что вопросы образования у нас как под копирку с вашими — факт. а где управление молодежью — там и ее использование. да и «пьяные шестилетние мальчики, нападающие на машины крутых тетенек» — скажешь, не было?… а на каком конкретно ресурсе — я как-то тут говорил, я любые данные беру с любых источников и проверяю перекрестно, а уж потом по клавишам клацаю. так что могу подтвердить — из того, что проверял, до 90% находил еще и на других сайтах. ну, а если там правда хоть на 50% (я ж не все подряд проверяю!))))!), то уже пора караул кричать! да сам же Левашова читал, а судя по комментариям — не врет дед…
я и вообще не сильно переживаю на тему принадлежности сайта к той или иной типа направленности, хоть «либерасты», хоть «красноперые», хоть серо-буро-крапчатые. зато кое-что у красненьких шиш найдешь, а кое-что у их оппонентов отсутствует в принципе — а вместе собирается непротиворечивая картинка))))) попробуй где-нить у кому-наров (прикольное определение, украл у кого-то) найти начало интервенции 1918-го года. ты в курсе, что наглов пригласил в Мурманск именно «лучший большевик» господин Бронштейн, оно же Троцкий?!))))))) на, вот тут коротенько https://omchanin.livejournal.com/1934891.html… и попробуй что-то такое на «красных» сайтах нарыть — миллионы букаф про то, как они отважно сражались с «интервентами» (правда, без привязки конкретных мест и сражений — у нас это «взагали» называют, когда подъ…бнуть хотят), а про то, что сами позвали и пригласили — ну ни строчечки)))))) зато «леденяшие душу воспоминания», как «злобные интервенты» поддерживали «проклятых белых негодяев»… кстати, чтоб не повторяться, вот тут просмотри, если есть желание https://army-news.org/2018/01/rodoslovnaya-sovetskix-marshalov/.
ну, и до свидания на этом)))))