Двоякие ощущения и разнообразные мысли вызывают последние известия из мира оружейников. Мы уже показывали в статье, посвященной патронам, свежий ролик от концерна «Калашников», посвященный АК-15.
В конце января этого года прошло сообщение, что АК-12 и АК-15 прошли госиспытания и одобрены в качестве стрелкового оружия и приняты Министерством обороны на вооружение.
Отлично. Автоматы существенно отличаются от АК-74 в лучшую сторону, более современные, обладают множеством преимуществ. Это действительно хорошая новость.
Далее начинаются размышления чистой воды. Часть была озвучена в предыдущей статье о патронах («7,62 мм: шаг вперёд или назад?»), остальное рассмотрим здесь.
Возникает вопрос: наличие двух автоматов одной системы с разным калибром – это не жирновато будет?
Пусть даже старый добрый патрон 7,62х39 образца 1943 года позволяет то, чего не может его более молодой коллега калибра 5,45 мм. А именно обеспечить необходимое бронепробитие и использование патрона с ПБС.
Но здесь есть еще одна вишенка. Одновременно с АК-12 и АК-15 Минобороны также приняло на вооружение и два автомата разработки ковровского завода имени Дегтярева. Речь идет о А-545 и А-762. Об упрощенных моделях АЕК-971 и АЕК-973.
Итого четыре автомата. Два калибра 5,45 мм, два 7,62 мм.
А теперь переходим к главному вопросу: зачем Минобороны понадобились автоматы разного калибра и разных производителей?
Буквально два слова о ковровских автоматах.
Сказать, что АЕК (любой номер) – долгострой, это ничего не сказать. Коллектив завода работал над детищем более 40 лет и в итоге все-таки успешно работу завершил. Но если в начале пути АЕК на голову превосходил по многим ТТХ своего прямого конкурента АК-74, то сегодня ситуация несколько иная.
В чем же разница между ижевскими и ковровскими изделиями?
Даже внешне они похожи. У автоматов обеих фирм не два, а три режима стрельбы: одиночные, очередь и короткая очередь с отсечкой в два выстрела. Возможны крепления на цевье всяких тактических полезностей типа ЛЦУ, рукоятки, фонаря. На планку Пикатинни на крышке ствольной коробки можно поместить прицел. Складные и телескопические приклады.
Ну и конечно, модели калибра 7,62 мм могут использовать приспособление для бесшумной стрельбы.
Повторимся, по внешним (да и по большинству внутренних) качествам и характеристикам автоматы весьма похожи.
Разная цена.
Ковровские конструкторы применили схему сбалансированной автоматики, что улучшило кучность стрельбы на 15-20%. Более сложная конструкция повлекла за собой удорожание и, как вариант, меньшую надежность.
Конечно, если брать за эталон надежности АК-47, тогда тут вообще сравнивать нечего.
Тем не менее, специалисты Минобороны были удовлетворены качеством ковровских изделий, раз приняли автоматы на вооружение.
Далее, в Минобороны считают, что более дорогими, но точными А-545 и А-762 вооружат спецподразделения и ударные части на контрактной основе, а АК-12 и АК-15 традиционно займут нишу массового оружия.
В целом все понимаемо, за одним-единственным исключением. Два патрона.
Если «дегтяревскими» автоматами будут вооружать лучших из лучших, а «калашниковскими» всех подряд, то большой головной боли, наверное, это не вызовет. Пример – «Абакан», АН-94 в ВВ/Росгвардии/МВД и прочих структурах. Есть и есть. И вопросов к нему нет.
А вот к «калашниковым» и «дегтяревым» есть. И один из них – как и по какой схеме будут комплектовать части? Куда пойдут 5,45-мм, а куда 7,62-мм автоматы?
И насколько наши тыловые службы будут готовы к такому геморрою? Даже не в плане ремонта, хотя и тут рембаты взвоют. Но в случае каких-либо поломок можно и на завод-изготовитель отправлять. Хотя с Дальнего Востока – то еще удовольствие по времени.
А если учесть тот факт, что бардак в нашей армии – это не диагноз, а обычное состояние, то, уверены, десятки интересных моментов военным снабженцам обеспечены.
Узкая специализация оружия влечет за собой более широкую специализацию для оружейников как в плане ремонта, так и в плане логистики. Здесь вопрос: насколько готовы к такому расширению в войсках? И готовы ли вообще…
Стоит заметить, что у наших потенциальных дело обстоит иначе. И это несмотря на то, что США могут себе позволить все, что только возжелают в плане оружия.
Однако на вооружении в основном (армия, корпус морской пехоты и прочие) стоят М-16, М-4, FN SCAR, НК416. Заметим, единого калибра: 5,56х45 мм НАТО.
Да, есть отдельные исключения типа FN SCAR-H под патрон 7,62×51 мм НАТО и ACR 6.8х43 мм Remington SPC, но это действительно исключения. Полк рейнджеров армии США, на вооружении которого стоят эти чудовины, – это всего лишь парашютно-десантный полк, пусть и расширенного состава. Сопоставим с нашими ССО, тем более, что на 75-й пд полк в США возложены функции глубинной разведки.
Но в остальном даже армия США не в состоянии себе позволить иметь два патрона для основного стрелкового оружия.
Как дальше будет выглядеть все происходящее у нас, весьма интересно. Возможно, что оба калибра будут нормально существовать, возможно, все-таки 7,62 мм возьмет верх.
Ситуация, однако…
/Роман Скоморохов, Александр Ставер, topwar.ru/
в целом согласен с мнением авторов насчет двукалиберности в армии. как и с предыдущей статьей, в которой шла речь о «…У нас же, в отличие от США, денег и того меньше. Не говоря о суммах. Зато у нас есть патрон. Образца 1943 года, 7,62 х 39…». то есть — решили и последние советские остатки дорасходовать, которые еще времен дедушки СКС-а были)))) типа, на новый патрон денег нет, а тут старье есть, пусть долбятся там снабженцы с вояками как-нибудь… к чему это реально приведет — не надо быть семи пядей во лбу, все верно, бардак будет эпического масштаба. особенно когда «КК» подсуетится и начнет и пулеметы типа РПК гнать в двух вариантах, чтоб жизнь была еще радостнее, еще веселее))))) чем-то напоминает ситуацию с различными «льготами» — их широко объявляют именно тогда, когда самим «объявляльщикам» это не стоит ни копейки, вроде бесплатного проезда ветеранов в транспорте (а как тот ветеран сможет реализовать сие право — его проблемы, да и прям ну не наездятся ветераны, а как же, каждый день и с утра до вечера)…
не согласен же с мнением насчет «…если в начале пути АЕК на голову превосходил по многим ТТХ своего прямого конкурента АК-74, то сегодня ситуация несколько иная… Даже внешне они похожи. У автоматов обеих фирм не два, а три режима стрельбы: одиночные, очередь и короткая очередь с отсечкой в два выстрела…» — это как-то настолько детсадовски звучит! вроде «АК очень, ну очень похож «даже внешне» на «штурм», так что это практически одно и то же»)))) разница огромная, авторы несколько подтасовывают тему, поместив фото действительно далеко не последнего образца АЕК-а)))) достаточно пройти по ссылкам, чтобы это подтвердить. это РАЗНЫЕ автоматы, кардинально разные, А545 оружие нового уровня. а вот полезность массовой штамповки АК-74 под соусом АК12/15 крайне сомнительная, да и разница почти неуловима… ну, и насчет «долгостоя» авторы лукавят, не пихал бы «КК» «Ижмаш» свои «часы с кукушкой» в виде АН-94, да не мешало бы подковерными интригами — «долгостроя» могло бы и вообще не быть))))) ну, увидим…
Не думаю, что 2 калибра как-то усложнят логистику. В войска поставляются разные боеприпасы — мины, гранаты, патроны для пулеметов, снайперские, автоматные, пистолетные (как минимум 3 калибра) и т.д. Еще одна позиция ничего не изменит. До этого справлялись же со снабжением двумя калибрами, а что случится после 1 мая или 1 июня? Заводы работают, патронов на складах много. Автоматов тоже до фига — как старых 7,62, так и 5,45.
Что касается ремонта, то вряд ли кто-то будет этим заниматься. Мелкий ремонт сделают в части, а что-то серьезное, что требует заводских условий, ремонтировать просто не выгодно — дешевле новый автомат сделать.
не так. есть по сути два типа патронов — автоматно-РПК74-шные, те что 5,45х39, и пулеметные 7,62х54. все остальные производные от этих двух типов, как снайперские для СВД-шек, так и прочие бронебойные и т.д., иными словами — в принципе и с оговорками, но взаимозаменяемые. из снайперки можно выстрелить и обычным пулеметным, пусть менее точно — но реально, то есть боец не безоружен. пистолетные патроны в отечественной армии — скорее что-то экзотическое даже для ПМ, не так часто офицеры напрягают себя боевой подготовкой, да и вообще — оно в принципе разумно, пистолет сейчас больше для статуса))) я про общевойсковую армию, а не про всякие спецназы, насколько я в курсе, по сей день даже десантура исключительно в общем порядке вооружается стрелковкой, у рядовых-сержантов только автоматы.
теперь вводим переменную величину — стрелковку с другим калибром. добавится не один калибр — количество проблем возрастет ровно вдвое, причем это в идеале! реально еще больше — поскольку даже при условии того, что войска будут скомплектованы по подразделениям, имеющим один калибр — уже на полковом уровне потребуется свести в единое целое заявки на РПК-7,62, АКМ, РПК-74 и на АК-74 одновременно (а ведь может быть и в одном взводе такая пересортица!!!), на пулеметные не одного, а двух типов плюс пулеметные основного типа (7,62х54) сразу, на ремонт двух калибров, на запчасти…
иными словами — до сих пор можно было заказывать примерно так — «нужно десять тыщ пулеметных и восемь тыщ автоматных». теперь подобная фраза будет значить что угодно!!! и если старшина роты еще понимает, что там как у него в хозяйстве, то дивизионный интендант удавится разбираться, какие пулеметы у кого, и кто что именно понимает под автоматными… я уж молчу о том счастливом моменте, что калибры тоже не позволяют разобрать, о каком именно патроне речь идет — если год назад фраза «мне тысячу 7,62» означала конкретный патрон, то завтра она опять же не будет означать ничего. думаю, именно поэтому пингвины, тоже не дебилы (прости, дядя Миша) принимая даже нештатные стволы на вооружение отдельных частей, как раз патронную пересортицу не допускают от слова совсем! посмотрите на эту пересортицу и сравните с тем, сколько патронов числится на вооружении НАТО http://modernfirearms.net/ru/ammo/. стволов разных — много, а патронов только два — как и у нас до последних гениальных идей…
Вот только на фото АК-12 «старого» образца, который забросили и решили обвешать складские запасы.
Старые АК намного надежнее были..и новый обвес их не испортит. так что это даже к лучшему..
В остальном вся эта хрень на вроде отсечки по 2 патрона нафиг не нужна и даже мешать будет..
— Чего копья ломать народ? Приняли — радуйтесь. Не приняли бы, было б хуже. То что в армии впервые за 40 лет с прекращения производства серии АКМ (100 серия на вооружение не принималась, вохра и фейсы мелкими партиями не в счет) появится ствол в калибре 7,62×39 уже хорошо, есть выбор. А то АКМ да АКМС и всё, а ресурс ствола не вечен.
А то как типа страйкбол на полигонах или пострелушки на стрельбищах — мелкан хорош, пуляет ровно и ресурс ствола не жрет. А как война и немцы в городе, вай вай дайте АК 47 заплесневелый а то я с пяти шагов слону(пардон супостату) в задницу не попаду.
Воевать лучше с АКМС чем с АКСУ проверено кровью временем и опытом спецов. С печенегом конечно ещё лучше но тут уж кто чего на себе упрет.
Немаловажный фактор выбора это какой боеприпас распространен на територии боевых действий.
Ещё — вес пули 5.45 3-4г : 7.62 7-12г — субтшщетствнная разница. Дозвуковой патрон 7.62х39 для тихих действий. 5.45 с тихарем не комильфо, только на безрыбье. Хотя об ихтиофауне — есть еще специзделие АДС и 5,45х39 ПСП для него, но это уже не крупносерийные партии.
Кстати: о партиях, есть в этой линейке но особняком боепас для тихой войны 9×39 мм СП-5, СП-6, ПАБ-9 вес пули 16г. Хотелось бы чтобы о нем тоже не забыли и выпустили малой серией тысяч на сто АК 9М на базе серии укорота АК 12К/15К ресурс у специзделий под этот патрон не вечен. Об новых модификациях не слышно а в АМБ 17 верится с трудом. АК 9 на базе 100 серии как то в массы не пошел, а жаль.
— Теперь по логистике. Народ. Кто пулял 5.45 тот его и будет пулять. Ну перейдет ряд наиболее готовых войсковых соединений на 7.62 кому от этого плохо? Как говаривал некий эрудит пострадавшим от землетрясения все утрясется друзья, все утрясется.
По АЕКам — скорее всего партия будет мелкой. Спецура ССО ГРУ Антитерора Спецназы Росгвардии и МВД Фэйсы, если возьмут. В войсках от него проку мало. АЕК надо холить, автоматика сложна в обслуживании. После 3000 отстрела есть нарекания на шестерню балансира. Короче следить за ним нужно лучше чем за любимой женой. Плюсы минимальная отдача и высокая точность. Если откажет в бою разбирать не стоит, проще используя как дубину отбить оружие у противника. Полагаю принятие АЕКов это кость брошеная Ковровцам чтобы не возмущались, плюс команду поддержать.
— Хотелось бы конечно видеть АК 12 похожим на Scar-H CZ BREN или H&K все же концепция калашникова несколько застряла в 20м веке. И в калибре наподобие 300 AAC Blackout дабы урезонить расплодившийся зоопарк существующих калибров, но к сожалению сие прожектерство в текущей ситуации неуместно. Хорошо конечно свести всё лучшее в один калибр но куда девать уже существующие арсеналы? Что выбрать если характеристики трех давно существующих неоднократно доказавших свою эффективность ни в чем не хуже одного гипотетически эксперементального?
А куда теток девать которые на ижмаше киянкой калаши собирают? Вот Тут бы Ковровцам и карты в руки джокер в печень сделать новый автомат а не бегать с АЕКом 40лет как дурень с торбой! Ведь сделали же КОРД.
А 7.62х39 хороший калибр пусть и 43года. Есть у нас и постарше 7.62x54R жуть сказать аж 1891года с модернизациями 1908/30годов и ничего вполне прилично пуляет. Хотя вот им занятся стоит в первую голову. Пиндосы например активно занимаются новым винтовочно пулеметным калибром 338 Norma Magnum 8.6х64 мм и что прикажете нашим вместе с печенегом делать когда их из нового калибра начнут с вдвое более дальнего расстояния прицельно прижимать? Отбиваться матом по балистической траектории? Вот тут бы и опять дегтярям флаг в руки. КОРД конечно хорош и спасибо им поклон до земли, но 12,7×108 это больно. На технике лучше его нет, но на горбу — больно. Вес боекомплекта тоже стоит учитывать. Конечно многие видели ютуб как хорошо стреляет КОРД с сошек, но ты с ним пехом в рейд пробеги, и с боекомплектом. Конечно бешеный прапор и стрельба из КОРДа с рук смотрится жестко, но таким образом не то что в дувал за коим обреки попрятались, в сам кишлак не попадешь.
Нужно что то вроде печенега, чуть тяжелее оного но без такого же демаскирующего факела со ствола и на прицельную дальность 1800 2000м по ростовой мишени. Ковров подключайся.
Текущие калибры пока самодостаточны и их замена несвоевременна. 5.45 потому что распространен и его прорва. 7.62 потому что мощный хороший калибр и его тоже прорва. 9х39 потому что у него уникальные на текущий момент характеристики и его достаточное количество. 7.62х54 Мосинский потому что менять его сегодня не на что и его сверхпрорва.
АК12 АК15 нужны потому что АК74 устарел и не все в нем подлежит модернизации. А те 17 миллионов АК якобы имеющиеся на складах минобороны годятся и резервиствм на всякий айай. АКМов скорее всего уже далеко не 17 миллионов и ресурс их стволов изрядно поюзан за 40лет, а так же многое утопталось утряслось поедено ржавчиной и потравлено мышами. И ижевские тетки с киянками должны работать.
АЕКи приняли чтобы сохранить Ковровские завод и оружейную школу как задел на будущее. Да и много АЕКов они не наделают, не те у них производственные возможности. А Ижевск их делать не будет. Там нечего делать киянкой. Ну а если… то это будет такой АЕК…. Уж лучше пусть хорошие калаши делают.
— Вот в принципе и все изложил что хотел и чего совсем не хотел. За сим достаточно лирики, не материте строго.
много разного, иногда забавного, но здравые мысли тоже проскакивают))) вот только общая логика какая-то странная — если чего-то нового и качественного сделать, то «…Вот тут бы и опять дегтярям флаг в руки. КОРД конечно хорош и спасибо им поклон до земли…», а если деньги за старье с МО качать, то «…Ковровцам и карты в руки джокер в печень сделать новый автомат а не бегать с АЕКом 40лет как дурень с торбой…».
то есть — ковровцы дураки, с торбой носились, так сделайте нам, дураки ковровские, еще чего нового, а то умные ИЖевцы на такое неспособны?!))))) а кушать вкусно хотят, и не только и даже не столько «…теток девать которые на ижмаше киянкой калаши собирают…», сколько фефективные минейджеры «КК», которые таланты известные-признанные, да вот «…Ижевск их делать не будет. Там нечего делать киянкой. Ну а если… то это будет такой АЕК…. Уж лучше пусть хорошие калаши делают…»))))) типа, пусть хоть чего-то делают, поскольку ничего толкового делать не способны в принципе???
и таки да (только и «калаши» они тоже говенные давно уже клепают) — но что, эту ситуацию так и оставить предлагаете? «теток» так жалко??? то есть еще бог знает сколько лет вместо реально необходимого нового вооружения ориентироваться на «безработных теток с киянками»??? я не шучу сейчас, я пытаюсь логику (будем считать — вашу) понять? вот интересно узнать мнение срочника или контрактника, вооруженного дерьмовым автоматом, под обстрелом качественной стрелковки на дистанции, с которой он сам только надеяться может — он тоже «теток» пожалеет? собственно, и рассуждения о том, что, мол, патрон 7,62х39 хороший и современный только потому, что есть еще хуже — по сути, из той же оперы…
ну, и с «проблемными шестернями» вы несколько… устарели — эти проблемы времен еще чуть ли не советских, давно уже их надежность примерно соответствует (по некоторым свидетельствам — превосходит) по надежности настрелу ствола — те же 10-12 тыс выстрелов… вот по цене — да, А545 дороже, да и то это такое понятие относительное… АК-47 первые лет десять и вовсе «золотым» был — и что, перешли обратно на выпуск СВТ-40 и «мосинок»? тогда осознали на собственной шкуре, что жизни солдат всяко дороже будут, а вот сейчас опять начинается версия «пусть и устарело малеха, зато дешево», ага, а «бабы, если чо, еще нарожают»…
— Про 12тыс выстрелов инфы у меня нет, очень хорошо если оно так. Тогда по АЕКу сиречь А545/762 ствольная коробка с виду полиамид органы управления расположены грамотно. Отсечка короткой очереди вроде упоминалась, есть ли затворная задержка при смене магазина вопрос.
— Теперь чего хотелось бы видеть. При сохранении исходной автоматики и надежности АЕКа верхнюю крышку ствольной коробки объединеную с верхом цевья и продленную до точки соединения газоотвода со стволом с целью удлинения прицельной линии. Фиксация оных нижней частью цевья, и съемным прикладом(опционным) к ствольной коробке. Перенос элементов прицела на верх ствольной коробки желательно съемные и чем проще тем лучше, потому как основные системы прицела отдельные и опционные. Подствольник идентичный по управлению scarовскому. Сброс магазина указательным пальцем, смена магазина с элементом затворной задержки. Элемент управления затвором с переносом справа налево, складываемый в походном режиме. Мультикалиберность т е возможность замены ствола в условиях оружейной комнаты объекта дислокации а не завода производителя, с целью изменения длины ствола или калибра под конкретную задачу. В чем ряд положительных моментов и один отрицательный.
Плюсы с переводом ствола в расходники по типу магазинов или прицелов сразу растет ресурс настрела оружия, появляется мультизадачность мультикалиберность хотя бы в масштабе промежуточных патронов 5.7.9на39 хотелось бы еще и 308нато подвязать но здесь уже сложнее с хотелками.
Минусы сложнее установить криминальность оружия и более высокие требования к квалификации оператора. Но ведь и требования исходной версии АЕК к квалификации оператора весьма высоки.
— Может что и забыл, но хватит пока и этого списка пожеланий наивного лоха в письме дедушке Морозу.
— По калибрам. Начну с хотелок. Вот нравится мне 300 блекаут и характеристики его заманчивые и универсальность вариабельность и многозадачность внутри одного калибра. Но вот сомнения у меня что наши деятели даже скопировать по уму сумеют сразу. Если только Лобаева попросить? Причем очень вежливо!
Не станут, имеющихся патронов текущих калибров в стране если в кучу ссыпать где нибудь в сибири второй урал получится, а из преимуществ только три в одном и все.
Еще был такой 6.5х38 Хреньдель Очень его тогда Злобин облизывал тоже уйму копий ломали а по существу — тяжелее пуля чуть другая навеска пороха в итоге расход ресурса ствола, усиленая отдача плохая кучность очередями. Тот же 7.62х39 при чуть меньшем весе и несколько лучшей балистике одиночными. Так проще утяжелить и доработать пулю 5.45 чем делать перествол всему мелкановскому арсеналу.
Теперь за 5.45 в итерации 7Н6. Говно говенное. Мнение свое, потому на какую то истину типа святого грааля не претендую. Легкая пуля пустой нос центр тяжести смещен назад. Такая при порывах ветра рыскать будет не то что при прохождении припядствия. «Типа хохма стреляли в супостата сквозь подлесок выпустили рожок один раз даже попали. В корову на соседнем лугу пол км влево». Да мало ли этих хохм, за что купил за то продал. Червонцы 7Н10 слышал чуть лучше но не без закидонов, легкая пуля при высокой скорости есть легкая пуля, пробивная может и лучше но в помещении лучше не стрелять левых побьешь или сам застрелишься За Н22-24-39 ничего не знаю кроме названий потому и сказать ничего не могу.
7.62 промежуточный. Ну он и есть 7.62 пуля тяжелая скорость ниже чем 5.45 рикошетит меньше летит куда послали, в основном. Нормальный промежуточный патрон со средними характеристиками. Есть дозвуковая версия
9х39 специальный дозвуковой пуля тяжелая, скорость низкая, пробивная сила высокая, рикошет минимальный. Некоторыми считается снайперским, отчасти и верно и ошибочно, являясь таковым для узкоспециальных диверсионных задач. Имея на треть меньшую рабочую дистанцию среди одногрупников 5.45 и 7.62 достойно конкурирует поскольку основная дистанция боя почти всегда меньше рабочих дистанций всех трех калибров. Имеет преимущество в скрытности и при стрельбе в помещениях бункерах тоннелях и среди скопления народа.
К контрснайпингу непригоден, так как по отношению к винтовочным патронам втрое меньшую дальность прицельной стрельбы. Если проще то с винторезом против СВД выйдет только баран. Хотя то и другое называется и является снайперским оружием. (как и с СВД против «шайен тактикал»)
— К чему я это все? А к пункту первому, где описывал хотелки к новому автомату. Все эти возможности можно легко комбинировать в зависимости от задач в одном но грамотно разработанном оружии. Либо новый универсальный патрон, либо мультикалиберность. Бонусом подствольный граник который не надо перехватывать курки рядом. Раз Ковровец так хорош почему не прихватизировать вражьи идеи и не допилить ведь кроме сменного ствола все остальное чисто поверхностные доработки косметика. Патрон одних габаритов магазин практически тоже, в чем проблема перекинуть ствол и камору допил небольшой. И будет лучше scarа, scar внутри почти калаш.
— По АК Ижмашу и бабам. АК12 мне пофиг вместо него с удовольствием бы предпочел АК9М на его базе. А АК15тому симпатизирую, да, виду его калибра поскольку калибр 7.62 в армии был а стволы к нему прекратили выпускать и модернизировать аж в 77году по коньюктурным соображениям. А как Афган или Чечня то где там у нас АКМСы духов погонять. В Сирии по ходу тоже АК103ки стреляют. Пиндосы в том же Афгане на тех же граблях сплясали но выводы сделали Появились scarы и НК в 308 калибре и всякие потуги по новому патрону. А у нас он был, массовый а стволы из запасников времен Лёни нахмурьбровь. И никаких модернизаций. А когда в 100ке выпустили 103й со 104м тогдашний минисР обороны изрек У нас на складах калашниковых 17 миллионов нам такие не нужны. А ФСБ закупило им нужны, и фсин купил. Остальное комерция на экспорт кто брал.
К слову какчепство и впрямь было не очень, жаловались на перекаленые пружины плохую обработку метала корозию покрытия стволов(изнутри) кривые мушки. Поэтому новый 7.62 войскам нужен, желательно без выше упомянутых косяков .
А АЕК ну если расчухают и пойдет то я руками и ногами за, свои пожелания к его развитию я озвучил.
Только не срочникам и не резервистам — сиречь «красной армии» как в одном горном царстве заезжих командировочных ментов величали. Переломают нахер. По крайне мере не сразу, а по мере обретения ума. Ну или вводить в школах НВП и изучать.
Ижмаш терять нельзя. Пусть работают как умеют и делают что умеют. А то будет как всегда, завод потом с нуля восстанавливать.
И баб с киянками да жалко, они ни в чем не виноваты их как научили так они и работают и завод тоже жалко. Почему с киянками, кино про них смотрел документальное времен Злобина на ижмаше, как они стволы в ствольную коробку киянками загоняли. Прикольно конечно, но у нас всегда все доводится индивидуально и напильником, дядей Жорой Петей Васей о чем на стволах стоят соответствующие маркировки.
Ковровцы дураки? В мыслях не было, это уже ваши выводы. Кстати «барсучка» ихнего тоже весьма жалко, и «каштан».. Только подавать машинку надо было так чтоб весь оружейный мир на жопу сел а не только прямые конкуренты. Обертка играет роль функционал оценивают лишь профи. Раз дорогой и сложный Значит усложнять и накачивать по максимуму но опционально. Приклад странный, удобства сомнительного, такой ПП хорош. Опционный надоть. Зачем там странный прицел я не понял, если есть пикатини и можно доустановить все.
Все нынче делают перекидные стволы по длине и калибру, поветрие такое! Показать мол и мы могём, не сейчас через год полтора в рекламных целях как фантик. Чтоб було и мелькало, для сорок! О прочем ранее уже упоминал.
— Кстати про пулеметы в 338м у супостата не юмор, тут коврам и»Барсучек» в помощь и «Корд». Да и «Каштан» танкистам и разным мехводам не плох, боеприпас бы только на люгер пб заменить, или от гюрзы
— За сим кланяюсь низко. Ибо перебор.
Секта любителей 7.62 какая-то. Да у нас этих калибров тьма! 9 на 18, 9 на 19, 9 на 21, 9 на 39СП, 12.7 на 108, 12.7 дозвуковой для Выхлопа, 14.5, 5.45, 7.62 на 39, 7.62 на 54. ССО вообще всё достать могут (я думаю). Поступление еще только начинается и то АК, в основном. А тут сомнения как будто крымский мост строим. Все срочники еще долго будут ходить с АК-74М, может быть кто-то получит «Обвес» и то ладно. От статьи ощущения такие будто космическую программу ведем, кто первый солнечную систему застолбит.
для Ктулху, поскольку текст предполагается достаточно длинным — начинаю очередную ветку.
для начала — отмечу, что в таком формате общаться куда приятнее, чем в виде попыток глупого сарказма. мне лично куда больше нравится, надеюсь, так и продолжится. на шутки не обижайтесь, так текст интереснее и лучше для восприятия получается. а хамства я и сам не люблю.
а теперь по теме.
вы пишете про «что хотелось бы», интересно, но несколько… устарело. на А545/А762 (он представлен дегтяревцами в двух калибрах еще в 2015) уже НЕТ никаких крышек ствольных коробок))) я уже писал об этом, поищите, если интересно, сам же предлагаю вот это https://topwar.ru/63518-avtomaty-zavoda-im-degtyareva-a545-i-a762.html. дело в том, что в Коврове давно плюнули на попытки как-то унифицировать свое оружие с все больше древнеющим АК, теперь оба АЕКа РАЗБИРАЮТСЯ ЧЕРЕЗ ТЫЛЬНУЮ КРЫШКУ! я ведь писал — автор не очень качественно (или сознательно для выдерживания идеи статьи) подошел к оформлению текста фотографиями, ну или не очень в теме. коротко говоря, современный АЕК имеет сплошную «пику» по всей длине ствольной коробки, которая выполнена трубчатым профилем — ставьте там что вам захочется, никаких проблем))))) приклад, к слову, тоже совершенно другой, куда удобнее, на мой взгляд — стукнуть, правда, им нельзя, ну так мы ж не кувалду делаем, не копье и не дубину)))))
подствольник — это уже вообще отдельный разговор, к автомату относится, конечно, но… да и проблем особых не вижу.
сброс магазина — так это опять же, посмотрите на современный АЕК, таки УЖЕ ЕСТЬ)))) вот тут тоже можно https://врн.рф/blog/myguns/97.html. кстати, обратите внимание — там есть и фото из статьи, где четко написано — «РАННЯЯ МОДИФИКАЦИЯ»))))) о чем автор статьи скромно решил не упоминать — хотя, конечно, мог и не знать, да…
насчет управления затвором — если речь о режимах огня, то смотрите выше, обе руки))) а если о перезарядке — то зачем??? правая на рукояти, левая дергает за пимпочку… для левшей, все же, проще выпустить несколько тысяч «левых» автоматов, да и то вряд ли — большинство с детства обоерукие, зачем плодить сущности? задержка, насколько я знаю, в ассортименте))))
мультикалиберность — глупости. это совершенно неоправдано, скорее дань моде, чем реальная необходимость. вот для чехов с их «бреном» — да, смысл в том, что у них идет перевооружение на свой патрон 6,8 мм, там это вопрос именно необходимости. а нам-то на кой??? в свое время была тенденция все клепать в варианте «булл-папп», тоже считалось охренетительной фичей — и что? куда делись все сочно описываемые преимущества? вот и тут так — еще Стоунер пытался нечто в этом духе пропихнуть, называлось Стоунер-63, по моему… ну, вы же слышали об этой широко применяемой системе, весь мир пользуется?))))))
вот такое вот мнение, подкрепленное информированностью, у дедушки Мороза)))))
теперь перейдем к патронам.
насчет «блека», он же «виспер» по европейской классификации (там же и разработан, к слову) — полностью одобрямс. патрон буквально заточен под спецназ, походу, наверное и затачивался, позволяя минимальными модификациями получить из обычного ствола типа https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/shvejcarija-avtomaty-i-shturmovye-vinto/bt-apc-556-apc-300/ хорошую бесшумку, но и позволяющего вести обычный стрелковый бой на дистанции 300+. как согласен и с невозможностью его как-то скопировать у нас — и патенты нами почему-то соблюдаются с маниакальной приверженностью (у них так не заморачиваются, если что), и руки растут из одного места, да и главного нет — нет ни энтузиастов-конструкторов, ни воли свыше. зато «есть очень много патронов 7,62х39″… скобки подразумеваются, но не смешно… правда, Лобаев тут при чем? дядя клепает ОЧЕНЬ дорогие стволы ШТУЧНОГО исполнения (не спорю, качественные по высшей пробе), ПО ЗАПАДНЫМ образцам и из ИХ материалов. по-моему, даже древесину на приклады возит… где он, и где патронное производство???
насчет «гренделя» — не согласен. патрон очень хорош, причем именно для нас — поскольку «запилен» на базе нашей гильзы на 39. отличные характеристики, именно то что нужно — баланс между поражающей способностью и баллистикой, отличный автоматный образец. по характеристикам вот https://modernfirearms.net/ru/cartridge/6-5-grendel-6-5×39-2/, сравните с 7,62х39, с 5,45х39, там же, сразу видно преимущество. «не пошел» — так ведь про «блэкаут» мы уже поговорили?
мнение об 5,45 — ни о чем, уж извините. я уже приводил этот сайт, но еще раз нетрудно, вот прочтите, https://sergeantpro.livejournal.com/179608.html, если будут вопросы, можно обсудить. пока что кроме метафор — ничего интересного, уж простите)))))))
9х39 — специальный ДОЗВУКОВОЙ патрон, в любом исполнении, хоть СП-5, хоть СП-6, тут он просто не к месту. таким темпом можно и к обсуждению арбалетных болтов перейти, тоже есть определенные преимущества — а толку? мы же об общевойсковом оружии говорим?)))))
создать нормальный УС-патрон на базе обычного не так и сложно, обычно пулю утяжеляют, навеску пороха снижают. ну, если очень грубо. и на мой взгляд куда проще создать линейку патронов (причем «особенных» требуется не так уж и много, мелкосерийно производить особых проблем не вижу), чем изначально солидно удорожать оружие для выполнения «мультикалиберности» — там не только ствол менять надо, там вся начинка требуется, по сути, только УСМ да приклад со СК остаются, и то не всегда. так что строить автомат по цене станкового пулемета — ну может это все-таки не наш метод?))))) пружинка другая нужна, импульс отдачи другой (СИЛЬНО другой) — вес затвора надо корректировать, затвор не подхватывает, утыкания всякие, клины…
насчет «коньюнктурных соображений» и прочего — вы не правы. поищите, почему появилась идея СМЕНИТЬ ОСНОВНОЙ КАЛИБР, сколько это стоило крови и пота, а уж потом будем рассуждать, сейчас слишком много текста (я вот тут кое-что писал, если надо — прочтите, не хочу дублировать https://army-news.org/2018/04/762-mm-shag-vperyod-ili-nazad/). не просто так денькги тратили, жаль, что вот АК остался на вооружении именно уже по «конъюктурным»… а ведь какие образцы были!!! я уж молчу о том, что вы крупно путаете наш 7,62х39 (ваши рассуждения об «афгане» и духаха) и амерский .308-й. вы сравниваете автоматный (промежуточный, знаю, так просто удобнее) и полноценный ВИНТОВОЧНЫЙ!!! все эти перечисленные вами «…scarы и НК в 308 калибре…» как раз заточены на их идею еще FN FAL, то есть именно ВИНТОВКИ, из которой можно пострелять и в автоматическом режиме, если припрет. на мой взгляд, вполне здравая идея, это у нас ПО КОНЪЮНКТУРНЫМ соображениям ринулись в 50-х срочно избавляться от даже мыслей об СВТ, АВС и прочих аналогах, все вокруг «калаша» шаманские пляски с бубном танцевали, зря, что и показала история. вдвойне зря, что и патрона нормального винтовочного у нас из-за этого нет, для пулеметов «под ленту» и 7,62х54R прокатит, а вот для автоматических винтовок — поинтересуйтесь, как магазин к СВД снаряжают, без слез не вспомнить)))))
ну, и насчет АК/АЕК. вот тут вы совсем не правы. с одной стороны, по сути МО признало по факту, что А545/А762 лучше, чем АК. иначе понять мнение о том, что «для спецов надо производить хорошее оружие», не понять никак. ведь не имелось в виду, что, мол, спецы такие спецы, что им и аркебузы достаточно?!))))))
как раз АЕК крайне необходим призывникам. он УЖЕ «развит» (см. выше) настолько, что полностью соответствует самым современным требованиям, даже превосходит некоторые. переломают некоторые криворукие?! не без того. следить (а нахер нам иначе нужны сержанты, младшие офицеры, шобла учебок и т.п.?), учить, учить стрелять, а не картоху чистить. ну, если нужна армия, а не сводные клининговые подразделения по мытью полов и тарелок)))) но у АЕК-а есть огромный плюс — из него стрелять научиться точно в разы проще, и патронов на это нужно меньше! я уж молчу о том, что любой обвес в любых количествах!!! хорошее оружие крайне необходимо, чтобы пережить первый бой, просто вопрос жизни и смерти. собственно, и это уже обсуждали, поищите… про сложность АЕК-а вы, я думаю, уже догадались?))) а цена… ну, если выпускать по чайной ложке — то да. надо же побольше «калашей»)))) к слову, АК попервах и вовсе по цене танка шел, лет десять технологии отрабатывали, пока до АКМ доросли — так это всегда будет, если новое оружие только по цене сравнивать, то ничего нового нельзя на вооружение брать! это естественный процесс — удешевлять в течении выпуска, просто в процессе отработки массового производства. напомнить, сколько в 1940-м первые Т-34 стоили?))))
ну, и рассуждать, что раз на ИЖ-е нихрена толком делать не могут, то их надо беречь и сохранять… ну, знаете, это выше моего понимания. на кой хрен они вообще нужны, если способны только «…Пусть работают как умеют и делают что умеют…»??? наоборот, урезать финансирование, передать фонды ковровцам, к примеру — на кой нам еще пару миллионов «косорылых калашей», от которых даже негры уже отказываются «…жаловались на перекаленые пружины плохую обработку метала корозию покрытия стволов(изнутри) кривые мушки…»?!о-0??? зато пока они будут при деньгах, они так и продолжат уже утошнившие песни про «самый-лучший-автомат-в-мире…», а под эту лавочку еще и будут глотки грызть, только бы не дать никому на их кормушку покуситься!!! это вы считаете нормальной ситуацией?!
ну, вот так как-то. надеюсь, такой формат беседы продолжится. готов обсудить любые конкретные идеи и образцы, терпеть не могу только демагогии и лозунгов. надеюсь, до свиданья.
Во пенсионер дает. Делать нехрен, так сидит и строчит, как Анка-пулеметчица.
завидуешь, убогий?!)))) завидуй дальше, тебе до моего уровня мышления, судя по твоим «гениальным» выбрызгам, не развиться никогда. иди пивка попей да шоу какое посмотри типа «Дом-восемь», как раз для тебя подходяще)))) ага, не забудь покричать, какой ты патриот и как ты «за нас усех» стараешься)))))
Мужики, будьте добры, коротенько переведите мне стряпню тРОРКА. Там столько белеберды, что я не могу осилить.
ну, если дурак — то кто тебе доктор??? ты и считаешь числа более чем двузначные только с калькулятором?!)))) бедняга… вот оно, современное образование))))) ну не расстраивайся, пойди комикс какой почитай, шоу посмотри, не напрягай… ну, типа ум, там в голове он должен быть… короче, опять мне сложно ДЛЯ ТЕБЯ понятно написать))))) короче, не перенапрягайся, береги себя))))
Эй, комментаторы, а что у вас Трорк такой нервный. Хотел поделиться мыслями, да передумал. Не хочу чтобы такие, как Трорк меня материли.
Нервный он и истина в последней инстанции. Всего то делов…
Эй, комментаторы, а что у вас Тррорк такой нервный. Хотел поделиться мыслями, да передумал. Не хочу чтобы такие, как Трорк меня материли.
теперь оно «евгений». не надоело срать, 333-й??? не нагадил — день не жил??? пытаешься фальшивыми никами массовочку набрать?))) позорище тупорыленькое…
Не только в оружии дело. Недавно нашел забытый архив с БУВС РККА 30 х. годов. Оказалось, вся РККА до войны стреляла исключительно из ТОЗ -8, на ученья выдавали мосинские трехленейки, не для стрельбы! А так побегать, штыком поработать. СВТ-40 были за семью замками, их даже младшим офицерам только на картинках показывали. Результат — великолепное оружие, не хуже СВД, обгадили все кому не лень! Первые месяцы войны ими пользовались только профессионалы, (часто как РП) остальные, как дубинами. Лично я за 7,62.39 в умелых руках до 500 метров ему цены нет, и противников тоже, а где в бою солдату дальше из автомата стрелять?
Под два патрона иметь оружие вполне понятное дело… если российская армия собирается воевать как в своей стране и на ближних границах, так и в странах-континентах, где калибр ещё остался советский 7,62мм и производится там и широко применяется. Логичнее вооружить свои подразделения как раз именно тем калибром, который распространён в конкретном регионе. Пример тому был в Афганистане. Африка и прочие места советских поставок воевали и будут воевать патроном под АК-47.
Далее уже идёт политика. О которой можно сказать, что вполне вероятно применение ВС России как экспедиционных войск. Потому логично иметь два патрона.