16 апреля 1945 года советские войска начали наступление на столицу нацистской Германии. Красная армия проводила операцию без участия англо-американских войск, что вызвало негодование со стороны командования союзников. После окончания войны западные политики и историки будут обвинять Иосифа Сталина в обмане: советский лидер якобы нарушил союзнические обязательства, не раскрыв истинных планов штурма Берлина. В чём полуправда Запада и чем были обоснованы действия Москвы — в материале RT.
Обвинения Запада основываются на ответе Иосифа Сталина на телеграмму Верховного главнокомандующего экспедиционными силами в Европе Дуайта Эйзенхауэра, которая была отправлена 28 марта 1945 года (кодовый номер SCAF-252). В ней американский генерал просил советского лидера уточнить задачи по дальнейшему наступлению.
1 апреля 1945 года Эйзенхауэр получил ответ. Сталин согласился с мнением генерала, который предлагал рассечь немецкие силы и соединиться на линии Эрфурт — Лейпциг — Дрезден (южнее Берлина примерно на 200 км).
«Берлин потерял своё прежнее стратегическое значение, поэтому советское главнокомандование думает выделить в сторону Берлина второстепенные силы», — написал Сталин. Также руководитель СССР сообщил, что главный удар по нацистам Красная армия планирует нанести во второй половине мая.
2 апреля Сталин подписал директиву о Берлинской наступательной операции. Дата штурма была назначена на 16 апреля. Разгромить нацистское логово было поручено 1-му Белорусскому, 2-му Белорусскому и 1-му Украинскому фронтам под руководством знаменитого полководца Георгия Жукова.
В собственных интересах
Историки спорят, как можно охарактеризовать действия Сталина. Высказываются мнения, что главнокомандующий Вооружёнными силами СССР намеренно дезинформировал американского коллегу. В России предпочитают говорить о военной хитрости, на Западе же поведение Сталина расценивают как обман.
Чтобы понять, чем руководствовался советский лидер, обратимся к контексту событий 70-летней давности. По мере приближения к Берлину между союзниками нарастали политические противоречия, и у советского командования были основания не доверять Эйзенхауэру и британскому премьеру Уинстону Черчиллю.
Москва не могла забыть запоздалое открытие Второго фронта, которое стоило жизней миллионам советских солдат и простых граждан. Англо-американские войска появились в Европе только в июне 1944 года при высадке в Нормандии, спустя три года после начала войны.
На тот момент передовые части Красной армии уже вели бои за восточноевропейские города. В Вашингтоне и Лондоне понимали, что дальнейшее промедление чревато «коммунистической оккупацией» большей части Европейского континента.
С 1941 года СССР просил открыть Второй фронт, но союзникам было невыгодно осуществлять сухопутное вторжение в Европу в период, когда Германия находилась на пике военного могущества и могла дать достойный отпор англосаксам.
США и Великобритания сосредоточились на борьбе с нацистами на морских просторах и в Северной Африке, попутно убеждая Москву, что это и есть обещанный Второй фронт.
Такое поведение соответствовало национальным интересам союзников СССР. Вашингтон и Лондон берегли человеческие и материальные ресурсы, воевали там, где немцы были слабее, и дезинформировали Советский Союз о своих реальных намерениях.
Весной 1945 года Великобритания и США откликнулись на призыв нацистского руководства о проведении переговоров по заключению сепаратного мира. Одновременно союзники разрабатывали операцию под кодовым названием «Немыслимое», которая предполагала план действий на случай войны с СССР.
Вашингтон и Лондон планировали бросить против Красной армии 10 немецких дивизий и потому не были заинтересованы в полном разгроме немецкой военной машины. Целью операции «Немыслимое» было недопущение проникновения советских войск в Западную Европу, а также их силовое вытеснение из Польши.
Главным «ястребом» в англо-американском тандеме был Уинстон Черчилль. Именно он поручил подготовить «Немыслимое». 31 марта 1945 года британский премьер призвал Эйзенхауэра не верить Сталину, независимо от его ответа, и развернуть наступление на Берлин.
«Я лично не считаю, что Берлин уже утратил своё военное и тем более политическое значение. <…> Поэтому я бы в гораздо большей степени предпочёл придерживаться того плана, на основе которого мы форсировали Рейн, а именно — чтобы 9-я американская армия вместе с 21-й армейской группой продвинулись к Эльбе и дальше до Берлина», — написал Черчилль.
Плацдарм для наступления
Берлин действительно имел важное стратегическое и политическое значение. Государство, захватившее столицу нацистского режима, могло по праву считать себя главным победителем во Второй мировой войне, который не только стяжал лавры, но и уничтожал крупнейшую группировку противника.
Потерявший почти 17 млн. граждан Советский Союз был настроен гораздо более решительно, чем союзники. 6 ноября 1944 года, выступая по случаю очередной годовщины Октябрьской революции, Сталин завершил свою речь фразой: «Добьём врага, фашистского зверя, в его логове, водрузим над Берлином наше Знамя Победы!»
Плацдарм для штурма нацисткой Германии был подготовлен в результате успеха Висло-Одерской стратегической операции (12 января — 3 февраля 1945 года). Красная армия освободила Польшу и вышла на левый берег Одера, до Берлина оставалось менее 100 км.
В 1964 году бывший командующий 8-й гвардейской армией (1-й Белорусский фронт) маршал Василий Чуйков высказал на страницах журнала «Октябрь» мнение, что советские войска могли взять Берлин уже в конце февраля 1945 года. Георгий Жуков в достаточно резкой форме опроверг утверждение Чуйкова.
Современные историки и военные аналитики полностью солидарны с мнением Жукова. В боях за Польшу погибли 600 тыс. советских солдат. Красной армии требовалось укрепить фланги, чтобы не попасть под контрудары нацистов. Поэтому в марте советские войска начали наступление в Чехословакии, Силезии и Восточной Пруссии.
Союзники в первый месяц весны провели Маас-Рейнскую и Рурскую операции, уничтожив крупную группировку противника на Западном фронте. К концу марта англосаксы, как и советские войска, находились в десятках километров от Берлина. Вероятно, для понимания дальнейших планов Москвы Эйзенхауэр решил отправить Сталину ту самую телеграмму SCAF-252.
По целому ряду причин Эйзенхауэр сильно сомневался в необходимости наступления на Берлин в апреле 1945 года. В районе немецкой столицы были сосредоточены более 200 дивизий и бригад. Город был прекрасно укреплён, бои пришлось бы вести за каждый дом.
В своих мемуарах генерал Омар Брэдли оценивал вероятные потери в случае штурма Берлина в 100 тыс. человек. Для США это была непомерная плата за триумф. За всю Вторую мировую войну были убиты более 400 тыс. американцев, из них около 200 тыс. — в Европе.
План Эйзенхауэра, предложенный Сталину, предполагал расчленение Северной и Южной Германии. Американцы заметно осторожничали из-за пропущенных от нацистов контрударов в ходе Арденнской операции на юго-западе Бельгии (16 декабря 1944 — конец января 1945 года).
Главный научный сотрудник НИИ Военной академии Генерального штаба ВС России полковник Мирослав Морозов полагает, что американская разведка переоценивала возможности нацистов. Нежелание угодить в мясорубку заставляло союзные войска тщательно продумывать планы по наступлению.
В начале апреля 1945 года Брэдли заявлял американским журналистам, что война с Германией окончательно завершится только весной 1946 года. Правда, не исключено, что слова генерала тоже были военной хитростью с целью дезинформировать советское командование.
Оправданные меры
В противоположность осторожным американским генералам Черчилль предсказывал разделение Европы с крахом последних очагов сопротивления нацистов. По его мнению, нельзя было давать в руки советской пропаганды такой козырь, как освобождение столицы Германии.
Черчиллю не удалось переубедить Эйзенхауэра, но на информационном фронте Запад всё же достиг желаемого эффекта. Согласно современным соцопросам, лишь 10—13% жителей Западной и Центральной Европы считают, что главный вклад в разгром нацизма внёс СССР. 70 лет назад такую точку зрения разделяли более половины европейцев.
Обида Запада за «обман» со стороны Сталина отразилась в утверждениях, что Красная армия взяла Берлин беспощадным по отношению к гражданскому населению способом. В частности, говорилось, что в ходе артподготовки и бомбардировок погибло много мирных жителей и что этих потерь якобы можно было избежать.
Полуправда Запада состоит в том, что в столице Германии после обстрелов Красной армией действительно не осталось ни одного целого здания. Однако советское командование было вынуждено сровнять город с землёй.
Весь Берлин представлял собой один большой укрепрайон. Едва ли не на каждой улице было несколько огневых точек противника, укреплённых бетонными блоками. Город был опутан сетью подземных коммуникаций, которые позволяли перебрасывать войска и укрываться от обстрелов. Входить в Берлин без мощнейшей артподготовки было бы безумием.
Кроме того, гитлеровские генералы мобилизовали всех, кто мог держать в руках винтовку, включая детей и стариков. Население тешили надеждой на скорый сепаратный мир с англосаксами и призывали оказать максимальное сопротивление коммунистам.
С 16 по 24 апреля Красная армия окружила основные группировки вермахта, исключив возможность их прорыва к Берлину. Кольцо вокруг столицы Германии замкнулось 25 апреля. Советским войскам противостоял гарнизон в 200 тыс. человек. Плотность обороны Берлина усиливалась по мере продвижения к центру. Так, бои за Рейхстаг, на который было водружено Знамя Победы, шли два дня.
С 16 апреля по 8 мая погибли 78 тыс. советских солдат (напомним, Брэдли оценивал потенциальные потери в ходе штурма Берлина в 100 тыс. человек). Нацисты потеряли 395 тыс. человек. СССР заплатил дорогую цену за освобождение Берлина. Однако, судя по соотношению потерь, все меры, принятые советским командованием, были оправданы.
/Алексей Заквасин, Кристина Хлусова, russian.rt.com/
Я никогда не понимал, почему нужно вообще поднимать такие темы, как «что считает запад», «как преподносит запад то или это». Кого волнует вообще мнение запада, пусть спросит у него, как со своей женой правильно спать, по мнению запада. Мы знаем относительную правду как все было? Знаем! Так зачем задумываться, что джон или боб об это скажут? Громко и ясно выразили свою политическую позицию, без оглядки на чье-то тявканье. А попытка оправдаться- это признак слабого.
Денис,-джон и боб на данный момент,ведут мощную идеологическую атаку в данном направлении,и не без успеха. Пример;в тех же США,население уверенно что,первые в космос вышли американцы,о Гагарине и не слышали,так что темы такие поднимать архинужно и архиважно,и не для них-а для нас,и нашей молодёжи.
Согласен на 100%
Про искажение фактов- это все понятно. А так, как уже на данный момент, население сша уверено, что первые в космос вышли амеры- что вы сейчас хотите изменить в их сознании и каким способом? Забросать их кинотеатры фильмами типа «Время первых»? И для чего?
Денис,то в чём уверено население сша,дело десятое,главное что бы в России и Белоруссии,население знало то что знаем мы,а именно что,первым в космосе был Гагарин.
Самое противное что,в книжных магазинах России,продаются детские познавательные книги,забугорных печатных домов,в которых расписаны достижения запада и сша во всех областях,о достижениях СССР и России ни слова.
Аноним, русским не интересны переживание Запада по по поводу освобождения Берлина в 1945 году, союзнические армии никак не помогали русским во время боевых действий в период 1941 — 1945 годов, поэтому их мнение никого не интересовало тогда и не интересует сегодня. А впрочем половину Берлина они всё таки получили, хотя не имели на него никакого права.
> Главным «ястребом» в англо-американском тандеме был Уинстон Черчилль. Именно он поручил подготовить «Немыслимое». 31 марта 1945 года британский премьер призвал Эйзенхауэра не верить Сталину, независимо от его ответа, и развернуть наступление на Берлин.
Получается, Черчилль провоцировал Сталина упорнее воевать, энергичнее продвигаться, класть побольше солдат. Американцы вели себя сдержанно, а этот старался грозить.
Логика просто на уровне шихофреника.
Порошенко все больше стал воровать — он стал еще более хохлом ????
«В огороде бузина, а в Киеве дядька». Клочковатость Вашего мышления сэр Няньковский на лицо. Связать не связуемое и сослаться на не существующее — признак скудоумия)))
> В противоположность осторожным американским генералам Черчилль предсказывал разделение Европы с крахом последних очагов сопротивления нацистов. По его мнению, нельзя было давать в руки советской пропаганды такой козырь, как освобождение столицы Германии.
> Черчиллю не удалось переубедить Эйзенхауэра
Более того, получается, Черчилль и американцев подзуживал и провоцировал рваться вперёд. Давай мол, наперегонки с советскими займи побольше территории, Европа-то разделится, я точно знаю. А в идеале посоревноваться за взятие Берлина. Американцы благоразумно отказались. А то была бы феерия: столкновение американских и советских войск под Берлином.
Столкновения Советских войск с войсками союзников были, по инициативе союзников. В этих столкновениях союзнички огребли, что их удержало от дальнейших атак наших войск и нападения в целом. А что там американцы с бритами отказались, то они просто после зуботычины в Ардэнах обделались.
Так в том что продаются лживые книги буржуйских авторов, виноваты кто, буржуи? Или главные враги — внутри страны? Почему ВВП не вводит никакой цензуры на ложь и бред в кино, мультфильмах, книгах? Или типа никто не понимает, что главная война не с самолетами-танками-ракетами, а когда меняют мышление и мировозрение поколениям? Что не столь важно F-35 первым увидит СУ-35 или наоборот, а то что везде передираются и прививаются у нас западные ценности, западная культура. Почему наши госканалы в новостях взахлеб рассказывают о премии оскар? Амеры о наших и не слыхали. Сами же в позу заискивающегося становимся, на нас ракеты посылать не нужно будет через лет 50. Будем как японцы, вассалами. И верхам плевать, никто ничего не исправляет, хотя все это лежит на поверхности.
Денис,начнём с того что;1) Ввести жёсткую цензуру одним росчерком пера просто,вот только будет от этого толк,так как запретный плод сладок,вспомните СССР,с его цензурой и подпольным самиздатом.
2)Когда в 90х к власти пришли дерьмократы,то прошла волна прихатизации и компьютеризации,в результате Российские издательства попали под контроль западных издателей,а обратно эти издательства нужно отжимать цивилизованно,в противном случае будут неприятности мирового масштаба. Это касается также многих ООО,ОАО,ЗАО. И этот отжим так быстро сделать не получится.
3) Нечего валить на Усатого и ВВП,тут нужно бдить самому и контролировать чтиво и развитие своих детей,так как своих детей ты делал сам,следовательно отслеживать,и контролировать их развитие должны их родители,а не дяди.
4) В магазинах много всяко разных книг продают,и какие книги читаете вы Денис, и ваши дети,-зависит от вас,и только вас. Так как в магазинах и библиотеках ещё достаточно книг,которые не поражены прозападной заразой,хотя и эти прозападные книжёнки нужно почитывать,так сказать-что бы знать врага в лицо.
Аноним, ты снова передергиваешь факты, я выходец из СССР и поверь мне никого не интересовала жизнь западных стран, большинству граждан и у себя на родине хорошо жилось, а западную пропаганду слушали и читали единицы, в основном буржуи и их дети. А на счет отжима ты прав много всего отжали в 90-годах у трудового народа, неплохо бы вернуть назад.
Серж,сколько вам было лет,когда развалился Союз? Я так же выходец из СССР,и хорошо помню западные радио-голоса из сша и бона,а так же самиздат. А что касаемо что ни кто не интересовался как живут на западе?,может и не интересовались, но на кухнях и в курилках,разговоры на тему;-а вот у них на западе,велись постоянно.
статья написана прекрасно. очень толковый и реальный обзор. лично для меня ничего нового нет, но, думаю, такие статьи время от времени стоит переиздавать — просто для того, чтобы освежать в мозгах исторические реалии. да и вообще, вопрос с ТАКТИЧЕСКИМИ действиями т. Сталина обычно всегда заканчивается признанием его правоты — в тех конкретных ситуациях и обстоятельствах, о которых вообще стоит рассуждать.
другое дело — СТРАТЕГИЧЕСКИЕ действия советского руководства вообще и Сталина в частности… там — вопрос на вопросе, проблема на проблеме. но — это отдельная тема, ничего общего с данной статьей не имеющая, в принципе. автору/авторам — огромное спасибо.
— СТРАТЕГИЧЕСКИЕ действия советского руководства вообще и Сталина в частности… —
Где же кончается тактика )))))) Сталин со своими СТРАТЕГИЧЕСКИМИ ошибками из аграрной страны — сделал промышленную. После разрушительной войны — вывел ее в ЛИДЕРЫ по экономике и ее росту за срок менее 10 лет ??????? Хреновый стратег ??? Не за 1000 лет а за менее 10-ка лет.
Капиталистическая Россия (Украина, Казахстан, Беларусь — по выбору) — такого ПРАВИЛЬНОГО тактического стратегического, одноходового движения сделать не может. Может лучше ОШИБАТЬСЯ ????
So-So, вам реально интересно? или просто скучно и хочется поспорить, подоказывав… что-нибудь? если первое — ну, можно и пообщаться. а если второе… тогда просто подумайте — а кто вообще создал все эти, вами же перечисленные «…Россия (Украина, Казахстан, Беларусь…» и прочие, кто им создавал историю, языки (или вы реально считаете, что древние укры черное море рыли???))))), экономику, границы, в конце-концов, нарезал?! «типо исторические неизбежности»??? кто, So-So?! а, да-да, «добрый царь не знал, что злые бояре творять…»… так? или — все тот же гений всех времен и народов, вождь и учитель? кто там у нас в 20-30-х национальностями заведовал — запамятовали, любезнейший?! и если Сталин, сам-один, как вы пишете, «… сделал промышленную… …вывел ее в ЛИДЕРЫ по экономике…», то тогда он же, ЛИЧНО, и за вот это непотребство НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. тоже — сам. вы решите там себе, «плохой царь — али хороший», а потом можно и пообщаться…
…»то тогда он же, ЛИЧНО, и за вот это непотребство НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ…» Это ты любезный о чем? О какой ответственности Сосо?! Причем здесь нарезание границ и паскудство творимое евреем Порошенко и Ко совместно с ЕС и США на Украине?! Или Сталин виноват, что ДАМ строит себе дома в Италии, а ВВП ходит с ним в спортзал и баню, вместо того, что бы отправить его в отставку и на нары. Не Сталин с Булганиным разворовали принадлежащие народу РФ предприятия, а Чубайс, Кох и иже с ними. Кстати всё, что они украли через фальшивые залоговые аукционы построено было в СССР в соответствии со СТРАТЕГИЧЕСКИМ планированием введённым Сталиным. Напомни, что ВВП построил за 20 лет?. Пару платных дорог?. Да и то, деньги за них собираемые почему то идут в офшоры, а не в казну России. Так о чем ты проглаголил? Что так замысловато и хаотично-клочковато озвучил впопыхах? В чем Сталина обвинить пытаешься? Может в поджоге Рейхстага в 1936 г.? Это тоже он?))))))
Вы, уважаемый Владимир, читали вообще, о чем речь в комментарии как моем, так и моего оппонента? и о чем вообще речь идет?
сколько ни общаюсь, всегда поражаюсь фанатикам любой стороны — что одним, под ником «совкодрочеры», что другим, под лейблом «романолизы»… вы удивительно похожи одни на других. вы, в своих любимых, обожествляемых вами кумирах превозносите достижения, готовы молиться и жертвовать что угодно — и в упор, даже под самым носом, не желаете видеть их недостатки и преступления! вы даже придумываете им подвиги, только бы еще позолотить светлый лик иконы… а когда у вас не хватает… ну, не знаю, совести, или там наглости, название не принципиально, просто и без затей назвать их святыми — вы начинаете использовать любые сравнения, лишь бы обелить и воспеть свое божество.
вот скажите — это как-то снимает вину, с убийцы, скажем, старушки-скандалистки, или там жены-стервы-шалавы — если громко поорать, что вон другой убийца, тот совсем негодяй, угрохал аж трех малолетних деток, по-пьяни — а наш-то, всего лишь старую каргу, да еще противную такую, кокнул? а его жена, и вообще первая шлюха на районе, чо ее вааще жалеть?! так ей и надо!
так, Владимир? то есть, если следующий «реформатор» устроит более серьезный «апокаляпсис» с массовыми расстрелами, например, или такой же массовой голодовкой, то, вашей логикой, вы же объявите перечисленных вами «…Чубайс, Кох и иже с ними…» вполне приличными хапугами — подумаешь, чуток ограбили. не всех же перебили!
объясните мне, логику вашу объясните — вот каким образом то, что последующий хуже, обеляет предыдущего?! почему Вы, да и все вам подобные, напрочь стремитесь забыть любые недостатки своих икон?! почему вы не пытаетесь оценивать их, чтобы увидеть их промахи, идеологические ли, политические, или любые другие, а вместо трезвой оценки и осознания, с целью в будущем избежать подобного, предпочитаете, как глухари на току, орать про «вы-все-врети!», «была-замичатильна-стала-плоха!», «да-вы-все-купленныи-нигадяи-придатили!»… откуда такое стремление к самокастра… э-э-эээ, самоограничению мысли?!!!
вы что, реально верите, что до 1917-го был абсолютный хаос и мрак, потом резко открылся рай, с мелкими недостатками от прошлого хаоса, а потом, опять же как-то резко, снова начался ад — причем исключительно из-за кучки негодяев, а никаких предпосылок к этому не только не было, но и вообще непонятно, как же так произошло??? вы что, ни разу не слышали термина «коренизация»? вы не в курсе, что именно при т. Сталине она проводилась? а разве вы не знаете, как активно т. Сталин боролся с «великорусским шовинизмом»? да вообще — кто, ну кто же, по-вашему, границы-то республикам нарезал, блин, по которым потом и разорвали ваш трепетно любимый СССР??? и кто рвал — разве «злые оккупанты» в натовской форме? разве не все эти представители «очень особенно национальных»?
да-да, знаю, «Сталин был ангел, а вот демон Хрущев усе похерил»… а святой Виссарионыч и вообще был против ульяновских идей насчет федеративного устройства! вот! он против был! он не хотел! тогда — а почему Ульянов-Бланк — хотел? для чего ему это надо было? а почему тогда «не хотевший» помножил на ноль «ленинскую гвардию», переломил об колено вояк, похерил НЭП и прочие массовые начинания «рывалюцыанерав» — а федеральную организацию не тронул и пальцем?! потому что «очень сильно не соглашался»? или вы хотите сказать, что в 1945-47 кто-то хоть бы рыпнулся против «Великого Вождя-победителя»??? сам-то верите в такое)))???
Владимир, все, что мы сейчас наблюдаем, закладывалось ранее. закладывалось «коренизацией» и выращиванием «особенных национальностей». закладывалось изобретением национальных республик и созданием для них языков, культуры, традиций и вообще национальности — своей, особенной, не такой, как рядом живущие. закладывалось даже экономическим неравенством, закладывалось отношением к «титульной» нации, закладывалось… да хоть перечисленное проверьте! не надо мне на слово верить, ПРОВЕРЬТЕ! набирайте эти термины, и читайте, что под ними понималось и делалось!
русские построили, своим горбом и костями, маленькие оазисы рая для нацменов. потом нацмены решили, что обойдутся теперь без русских — и без сожаления кинули вышеназванных, попутно еще и обвинив во всех мыслимых грехах — оккупанты, епта… раи, все, любые, оказались о-о-очень маленькими, причем в любых границах — и что, это как-то обожествляет строителей этих раев?! типа, они не знали, чего строят? и к чему это приведет? а нахрена тогда такое строили?! нахрена тогда ломали то, что работало до них — и построили ЭТО?!
еще раз — Владимир, вы и вам подобные не менее нелепы, чем эта забавная «наша-Няша», ну, или, если хотите, «ваша-Няша», с ее иконкой усато-бородатого имбецила, зато такого до-о-оброго… «невинно» прибиенного нафиг… вот об этом я и писал, называя это СТРАТЕГИЕЙ, а строительство армии, промышленности, экономики — если рассуждать достаточно пространно по времени — это да, только тактика. разве так уж сложно понять, что да, сильная армия и безубыточная экономика лучше, чем наоборот? другое дело, построить изначально фундамент под это, построить так, чтоб здание государства стояло долго, а не десяток-другой лет, потом начало трещать и рушиться… закладывать в основу надо не только один тезис, который тащит на себе все — а вдруг, ложным окажется? или вообще нежизнеспособным?! вот это — стратегия.
я не говорю, что тактические вопросы легче или проще решать — и Сталин реально гений, сумев выкрутиться в поставленных ему рамках. только вот — о стратегии он, как настоящий нацмен, даже не задумался, кажется — аж пока поздно не стало, пока не выдал свое сакраментальное «без теории нам смерть»… «Без ТЕОРИИ», понимаете? то бишь — сам понял, что строили на облаках! только вот — его, как грузина, создающего райский мирок грузии, такое устраивало, похоже… вот и построили… и да — он, вместе со своей — командой, бандой, кодлой, группой товарищей — несет за это И ЛИЧНУЮ, И КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! или — «жена цезаря вне подозрений»? тогда — стоит ли вообще думать — верить проще, Владимир…
Уважаемый Трорк — вы просто нацмен (не националист,нацист) ничем не лучше тех кто кинул Россию и русских в благодарность за их заботы. Вот конкретные ваши слова. Про то как важно строить нации в стране ))))
—вот об этом я и писал, называя это СТРАТЕГИЕЙ, а строительство армии, промышленности, экономики — если рассуждать достаточно пространно по времени — это да, только тактика—
Все фигня и экономика и промышленность — главное правильное национальное государство устройство. Где правят и имеют всех представители титульной нации — остальные вон из истории или в гетто и лагеря. Все нации не настоящие кроме русских, и СССР придумал казахов, белорусов и прочая )))) Майн кампф отдыхает )))))
Судя по всему единственный кто правильно строил СТРАТЕГИЮ и кто видать у вас кумир Адольфом звали. А придуманные неполноценные нации СССР вместе с рускими — его до цугундера довели своей неправильной СТРАТЕГИЕЙ. Ваша нетерпимость к чужим нациям поражает, вы же говорили что не нацист, а националист )))) Или опять Вас кто то не правильно понял ))))))))))
ДА и забыл:
—почему Вы, да и все вам подобные, напрочь стремитесь забыть любые недостатки своих икон?! —
Поведайте нам о Ваших идеалах (Вы же мудрее нас, не иконы у Вас а ЛИДЕРЫ). С Адольфом ясно, кто еще ?????
—и да — он, вместе со своей — командой, бандой, кодлой, группой товарищей — несет за это И ЛИЧНУЮ, И КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! —
))))) Президенты в США ангелы — там низя писать такое ) 1 поправка не позволит.
А-А-А-А-А!!!! У-У-У-У-УУУУУ! НЕТ! НЕ НАДО! Я НЕ ВИНОВАТ!!1 Я НЕ ХОТЕЛ!!! МЕНЯ ПОДСТАВИЛИ!!! ЭТО НЕ Я!!!! ПРОСТИТЕ-ИЗВИНИТЕ-БОЛЬШЕ-НЕ-БУДУ-У-У-У-У!!!!
ХА-ХА-ХА-ХА-ГО-ГО-ГО-ГО!!! ОХ-ХО-ХО-ХО-О-О!!! So-So, вы реально русский, пусть и казах?! а то ваши наезды ну так напоминают элементы из фильмов так нелюбимых вами пиндосов/амеров, что просто слезу вышибает! вы чего ждете — я сейчас, по киноканонам, должен начать открещиваться всеми силами и каяться во всех грехах?! как же, меня с адиком сравнили, какой кошмар! все, конец карьере, проклятие и печать на лоб! вы серьезно русский, а не «гость из дальнего зарубежья»?! это в европах назвать нацистом (именно назвать, действуют-то они похлеще адика, как миниму не хуже!) — это прям таки напугать насмерть))))! а то вы аж три комментария набили, а обойтись можно было одним, да и в том информативна только первая фраза, дальше сопли и истерика… но зато вы так радостно набили свои предложения, что прям видна с обратной стороны экрана счастливая улыбка до ушей — надо же, я его сделал, как я его!!! простите, любезнейший — аж никак))))). что называется — вместо выстрела пук получился))).
более того — повторю вопрос. откуда такая любовь к толерастии? вы общечеловек, либераст, интернационал любого толка? ну, так тогда сорри, месье, мне на подобное «ужасное обвинение» — с высокой горки… посмотреть)))!
а если вам так уж хочется опять устроить срач на личностях вместо ответов на высказанные мной вопросы — а вы проигнорировали ВСЕ поднятые мной вопросы, все, до единого, заменив конструктивные ответы жалким блеянием в стиле «да вы пла-а-а-ахой!», то извольте.
So-So, для начала — я именно националист. разницу между терминами вы, милейший, судя по вашим истерическим взбрыкам, не понимаете. ладно вот, авось прочитаете (https://sputnikipogrom.com/politics/464/nazi_fasci_not_nazi/#.WP4vAH1SDDc), как вы любите презрительно заявлять — «читайте». я, в отличие от вас, сразу предлагаю, что именно, к слову(((.
кроме того, вы удивительно однообразны. нет в организме более или менее важного органа, человек не живет как без печени, так и без сердца, легких, мозга (хотя… вот в последнем я, после общения с… некоторыми, уже не могу быть стопроцентно уверен))). и тактика, и стратегия важны равно — но, полностью отказываться от одного из понятий, это все равно что бежать стометровку, предварительно отпилив одну ногу, связав руки, да еще и ухи в трубочку скрутив! и да — экономика, промышленность и прочее есть всего лишь тактика. вон, та же Зимбабве, Лихтенштейн, Исландия и многие прочие живут без сколько-нибудь заметной промышленности и с весьма нездоровой экономикой — и не рассыпаются почему-то?!!! нет, захватить можно, оккупировать там, без особого напряга — но на кусочки, самостоятельно, и не думают разваливаться!как же так — без промышленности-то??? а вы, любезнейший, шпарите как в начале 90-х — главное, это сто сортов колбасы! будет сто — будет счастье и нирвана, будет тридцать — все, караул, стагнация и вообще капут!
что, неуважаемый, за отсутствием аргументов вы опустились до примитивной брехни?! сначала сделали две выкопировки из моего текста, а потом влепили — с черточкой, типа тоже цитата — свой высер в стиле -333-го, мол, лагеря я кому-то пророчу, мол, гетто предлагаю. дешевка вы, So-So, после этого! это ВАША, лично ВАША интерТРЕПация, причем совершенно непонятно, откуда возникшая… вам не нравится фраза о создании национальностей на территории СССР?! а почему? приведите опровержения!!! в студию, доказательства в студию!!! хотите мои прочитать? вот, «читайте» (https://sputnikipogrom.com/russia/west/9917/plus-korenizatsiya-vsej-strany/#.WP4wnH1SDDd), это по бяларусам, вот еще (http://baza-referat.ru/Коренизация), вот по хохлядии (http://krotov.info/libr_min/02_b/or/isenok_03.htm), или вот еще (https://sputnikipogrom.com/history/28486/korenizatsiya/#.WP42xX1SDDd), или вот (http://www.segodnya.ua/ukraine/cubbotnie-ictorii-dlja-vzroclykh-kak-lazar-kahanovich-ukrainu-ukrainiziroval.html). хотите по казахстану? да пожалуйста (http://uchebnik.kz/istoriya-gosudarstva-i-prava-rk/104-korenizaciya-gosudarstvennogo-apparata-i-ee-osnovnye-metody/), или еще (http://polis.mypiter.kz/istoria_goroda/2015/05/03/korenizaciya-apparata-kassrpetropavlovsk.html)… зацените, это даже и не секрет вовсе, верно? только местные «кадры» радостно курлыкают «та все было классно!», а нормальные люди понимают, что без этой хрени не выступал бы сейчас «великий казахский вождун» с требованиями перевести на латиницу население. ибо сидел бы в своем кишлаке (или ауле, или там юрте — пофиг, как это называется) и не чирикал, идеи гениальные.
а насчет правильной стратегии адика… так ведь, простите — не только у адика такая стратегия была и есть! и у бриттов, и у китайцев, и у японцев, и у итальянцев… да кого ни возьми! и, заметьте, на сегодняшний момент даже Германия — не развалилась, а строго наоборот! надо же, какие они все идиоты, и только So-So умный, поскольку национализация, по So-So — такая херня и вообще преступление против толерасности! ай-яй-яй! странно, почему это все отвалившиеся огрызки СССР-а, все, до единого, первое что проводят — успешно, или не очень, но обязательно — это именно национализацию?! наверное, понимают, что без такого шага государства не бывает? вон, чехов со словаками полвека учили быть чехословаками — и как успехи? разве что без бойни обошлись, равны силы оказались, наверное… про югославов поговорим? про грузинов с абхазами? да про кого хотите… а как лихо это делают евреи!!! крошат народ направо и налево, чужой кровочки не считая! и что? почему им не предъявите? плохие, мол, нацисты, свирепейшего разлива… не кошерно будет, не по-европейски? а они понимают — нет государства без представленной титульной нации, или жить этому «многанасы-анальному» недолго!
ну, а слюни по поводу президентов с поправками… а хотите, про страусов поговорим? или про мотоциклы? можно еще про крокодилов, или там обувную моду… вам же, я так понимаю, важно чего-нибудь брызнуть, не слишком даже подходящее по теме — абы букафф много было? типа, умное что-то сказал…
и напоследок — меня тут, на сайте, понимают все. кроме So-So… как вы думаете — это потому, что я плохо — для So-So — пишу, или просто So-So чересчур умный для нас, сирых и убогих? ведь не в первый раз изо всех сил своих великих — не понимает…
и да, чтоб вы не мучались со следующей истерикой. только валерьянку поближе поставьте! поставили? вот, хорошо. а теперь — шепотом и на ушко — я, к вашему ужасу, еще и антисионист!!! А-А-А-АААА!!! кошмар!!! валерьянка под рукой? выпили?! я же просил…
Трорк с Вами все ясно. Может кое кто и прав ))))))
Вас всегда не так понимают )))) Вы говорите все не так как говорите.Вас ВСЕ понимают )))) Все вокруг сирые и убогие, а еще черножопые неруси ))))
Да и еще Ваш перл
—странно, почему это все отвалившиеся огрызки СССР-а, все, до единого, первое что проводят — успешно, или не очень, но обязательно — это именно национализацию?! —
Нет не потому, что так хорошо для государства. На этой волне зарабатывают БАБКИ и берут ВЛАСТЬ. Смотайтесь в любой огрызок и там ВЕЗДЕ одинаково. ВЕЗДЕ взята власть на нацволне.
Вы просто слепы или не хотите видеть очевидного. Кроме Украины которая уже в ЕС ничего не видите ?????
—а они понимают — нет государства без представленной титульной нации,—
Вам повезло вы живете рядом с титульной нацией — украинцы. И тут же называете свое государство дуркаиной )))))
Нацист он и в африке нацист, как только запахло капиталом и дерьмократией — мгновенно бегут разыгрывать нацкарту. Все вокруг гавно — если бы не они то мы бы такую страну отгрохали )))))))
—Зимбабве, Лихтенштейн, Исландия и многие прочие живут без сколько-нибудь заметной промышленности—
А че так мелко сравнение — с дачей чъей нибудь сравниет — тоже промышленности не надо. Как и Украние и прочим.
И мне ничуть валерьянки не надо. Я с кучай нациков встречался в своей жизни — и везде одно и то же, независимо от нации. Если бы не все то мы бы, да я, да мы, да мудрейшие. Да нас все любят ))))) Вы как клоны одинаковые и говорите одно и то же, только нацию меняете. Ржать от вас тянет — даже на фашистов то не тянете, так либералы болтуны с нац. уклоном. Ждущие как попасть в волну на нацтеме и к кормушке ))) Яркий пример прибалтика отжигает с ее представителями. Все че хошь скажу тока денег дай )))) А сначала такие принципиальные нацпадриоты.
Доказательства вообще восхищают.
— в студию, доказательства в студию!!! хотите мои прочитать? вот, «читайте» —
Ваша желтая пресса вы хоть ссылки то читаете название )) Пример кротов.инфо эт прям перл, чем Вам тогда килелев.тв не угодил. И остальные ваши пруфы типа правдавсяздеся.ком — вы в ВВС а то они бедняги только ютюбом пользуются.
Я знаю не по интернету ситуацию в СНГ странах. Жил в Казахстане, по командировкам много и длительным катался. А вы из желтогоь интернета правду жизни черпаете — смешно. Жаль Вас интернет зависимых. И помогите на Украине закончить национализацию — а то экономика на одних кредитах. Ваших планов не хватает. А потомПрибалтам помогать. ))) А то все транши бедные берут, не знают в чем корень зла ))))
So-Sо, вы мне надоели. вы как всегда не в состоянии привести ни фактов, ни даже домыслов касательно обсуждаемой темы. эту убогость вы маскируете то «упорным непониманием», то дурацкой клоунадой, а то и вообще «левыми» рассуждениями «за жизнь»…
ну и что, что на волне национализма делают БАБКИ? это какой-то секрет? и причем тут вообще волна, штиль или ураган, если мы разговариваем о появлении, ПОЯВЛЕНИИ, а не последующем использовании национальных маразмов! я говорю о СОЗДАНИИ наций и нацпротиворечий — а «невероятно умный», хотя временами удивительно непонятливый So-So начинает мне трепать, как через век без малого на них кто-то там наживается. нахрена, неуважаемый?! причем тут «сейчас» к «тогда», в данном вопросе?! если мы начнем разговор о создании промышленного производства балалаек в 19-м веке, вы тоже расскажете, как «злые олигархи» наживаются на них в веке 21-м?!
ну, а остальное у вас, неуважаемый, и вообще просто очередные сопли и истерика. я предлагаю рассмотреть фактическое отношение к русским в самой России и ближнем зарубежье, а «непонятливый So-So опять начинает истерить на тему «да вы пла-а-а-хой! да вы на-а-а-ацист! да вы с ру-у-у-уины!». осталось вам еще вякнуть «у вас там одни фашисты!» и гордо хлопнуть дверью! ну, строго в стиле одного, уже всем сайтом почти официально, признанного интеллектуально ущербным! можно с матами и хамством)))).
более того, до «умного So-So» даже не доходит, что он ляпает! «…ВЕЗДЕ взята власть на нацволне…». вы хоть бы иногда включали интеллект, или соседей спрашивали. если на нацволне можно взять власть и ее удерживать — то почему же в России этого нельзя от слова «ни-в-коем-разе»?! вот всем можно и даже не возбраняется, а русским зась?! чего ж вы, недоказах невнятного происхождения, так испужались-то? походу, скачете с места на место, пытаясь найти где лучше кормят, а сам по национальности никто, либераст-общечеловек крутейшего разлива?! надо, и китайцем прикинетесь, лишь бы жопке тепло, а брюшку сытно?!
а остальное даже уже противно… опять наш «борец за права меньшинств» скулит «ай, вы на-а-ацист! ой, пла-а-а-ахой! ай-яй, зло-о-о-й!». ни слова по сути вопросов, ссылки не читает, в терминах не разбирается — только жалуется и обвиняет, клеймит и, понимаешь, обличает!))))) так, на голубом глазу, просто чтоб побольше текста. самому что, не видно, насколько это жалко выглядит?)))))
и фирменная примочка «от So-So» на месте — «все ваши источники фигня, там все про все врут, а своих у меня не-е-ет, я вам ссылок ни на что не да-а-а-ам! у меня их и вообще нет, но вам об этом знать не на-а-ада!». сам себе «умный So-So» свои собственные измышления выдает как некую мудрость, типа, он знает все и его мнение есть великая истина! любому достаточно, вы что, So-So не верите!? да вы «пла-а-ахой наци-и-и-ист!», как же так можно? ведь вот, сам «великий So-So» написал, о чем тут разговаривать?
я еще надеялся, что вы ляпнете вашу любимую дурость про «идите в библиотеку», даже ответ придумал — да вот, не судьба пока… ну так еще будет, я думаю. как и раньше — типа, сакральное слово «библиотека» любую бредятину возводит в ранг непогрешимой истины — главное, к месту сказать, успеть вовремя! все, дальше ляпнувший уже в ранге пророка — такое умное слово знает! гуру, мля!)))))
и да, может, и про страусов чего скажете? или ботинки? вам все равно, что нести — главное, не отвечать на вопросы, вообще придумывать любые темы, лишь бы в сторону разговор ушел? чем вам страусы не нравятся?)))))
надоели вы мне… раньше таких попрыгунчиками называли… ничего толком не знает, ни в чем не разбирается хотя бы хорошо, я молчу про досконально — но вот болтать может о чем угодно. пока не встретится со специалистом, или хоть нормальным любителем. тогда или молчит, или все время разговор переводит на что угодно, лишь бы не стоять дурак-дураком… не о чем с вами разговаривать, вы просто неграмотный болтун. хотя…
может, о крокодилах?(((((
Сначала о Ваших нападках на личности )))) В стиле наци.
—походу, скачете с места на место, пытаясь найти где лучше кормят, а сам по —национальности никто, —
Уже отвечал при переезде не было шкуного интереса. Больше потерял. Были другие причины мирного жизненного личного характера. Я русский по национальности (мож Вас отпустит).
—просто неграмотный болтун—
Эт да у всех нациков одно слово (все дураки). Только Вы знаете как обустроить Россию.
—то почему же в России этого нельзя от слова «ни-в-коем-разе»?!—
Мозги включите — уже пояснял почему нельзя. Как раз когда говорил о титульности нации и ее чертах дополнительных. И Россия слава всегда была многонациональной. Расскажите тут всем как Русским нацикам взять власть ))) И какие будут последствия вы вообще понимаете ???? Это Вам не страны СНГ которые в мире играют так массовку. Всем мало не покажется. Да и нормальных людей в России пока достаточно.
—СОЗДАНИИ наций и нацпротиворечий—
А Вам не приходило в голову- что ктото скажет, русских придумали давно, но из за этого все беды ? Или русская нация от бога прям откололась из ангелов или прямые потомки Адама, сразу при создании мира появились ? Созадют нации и противоречия — националисты как раз. Им это нужно — поднимает их самооценку, помогает движняку к власти. И СССР тут не при чем — сохраняли нации. Вам ближе другое — надо было сокращать и вырезать.
По поводу ваших пруфов поинтересуйтесь к примеру про домен .info и все Вам станет ясно. Какие СМИ им пользовались для чего и прочитайте статьи тех кто там еще остался (кому еще платят). Кто оплачивает. Побудьте там на форумах — там нацпатов защищают. При чем на каждом нациздании своих ))))
—предлагаю рассмотреть фактическое отношение к русским в самой России и ближнем зарубежье—
По СНГ все просто
Уже Вам говорил — в странах СНГ как раз из за того, что большинство политиков во власти поднялись на волне национализма. И то кое где мягче, кое где жестче.
По РФ
Фактическое отношение нормальное и с желанием помочь у большинства среди народа и многих чиновников и служащих среднего звена. Большинство на местах стараются помочь людям. Не везде вероятно с этим согласен, был не во всей России. Высшее звено МАСГВИЧЕЙ и чинов высокого ранга лепящих законы которые деляют коррупцию чуть ли не необходимой другое. Там другие мотивы, может они как луче хотят но не выходит пока.
Причины «нехорошести» 1. Коррупция — причем среди русских чиновников (ну у Вас они автоматом не русские станут все). 2. Еще одно классное свойство русских в России нумер которое подогревается нацпатриотами Понаехали тут — и для многих русских их же собратья из стран СНГ например уже не русские а совсем другие нации. Следующее но не последнее. 3. Журналисты (вернее их хозяева заказчики)- пиарят типа кавказцы на каждой свадьбе стреляют везде и беспределят. Ату их Ату все они такие, что вранье. А вот русский нажрался и палил из окна по детям, убил тещу, на свадьбе очередной бизнесмен избил персонал и прочая — не эт случайность забыли не все русские пянь ненормальная. За первое башляют за второе нет. И поэтому у меньшинств формируется совсем другое мнение — что русские считают себя выше и угнетают. Защитный рефлекс срабатывает там где их (меншинств) больше. И в том числе застаывляет их показывать свою исключительность и прочее. А у русских формирует комплекс неполноценности (не у всех конечно)И делается нациками подобная политика сознательно.
—«ай, вы на-а-ацист! ой, пла-а-а-ахой! ай-яй, зло-о-о-й!»—
Да не злой вы глупый или молодой (поколение пепси). Образование школьное во времена 90-х и далее после распада СССР сильно отсутствовало, высшее покупалось. Один Ваш опус про то что в России должны взять верх русские националисты — все остальные сидеть молчать меньшинства. И наступит рай — уже верх аналитического ума и гениальности )))))) Если они придут к власти — первым делом русских и начнут убирать. А уж война вообще обязательна будет и гражданская и мировая. Потому как им нужен мир и желательно весь.
О крокодилах пожалуйста — но в зоологии я не силен. Видел только в зоопарке. Но если Вам они близки расскажите. Я люблю узнавать новое.
И я Вас просил рассказать еще про те дивные места где сплошь и рядом звучит «мой родной иврит, но я русский» (ваша фраза). Где в какой стране живет титульная нация говорящих на иврите и считающих себя русскими ?
все, So-So, мне лично ваше мнение не интересно. вам не нравятся мои ссылки, мои исторические данные, да и вообще — словами одного не очень умного мультгероя — «…мне все не нравится!…». больше я с вами препираться не намерен — мнение лично So-So для меня значит примерно столько же, сколько мнение казахского суслика или туркменского тушканчика. не примите за оскорбление — это констатация факта. без ВАШИХ документов ваше личное «я так сказал» значит чуть больше, чем ничего — и то, только для вас. для меня меньше. ваши личные рассуждения на любые темы пусть остаются с вами — вы их АБСОЛЮТНО ничем не подтверждаете, причем с упрямством, достойным… ну, не буду нагнетать. ваше же упорное «непонимание» говорит только об одном — вы и дальше продолжите «не понимать», пока вам это будет удобно. мы не в карты играем, поэтому такое времяпровождение (если хотите, шулерство) абсолютно бесцельно. вы даже в моих комментариях предпочитаете отвечать только на часть вопросов, да и то — подбирая их соответственно. как вот сейчас — про стрельбу на свадьбах уже второй раз отписались знатно, а про няньку-убийцу, зарезавшую зверски ребенка — опять «ЗАБЫЛИ»!!! ну надо же, какая хитрая избирательная память и даже зрение у So-So!!!
мне просто неприятно с вами общаться. буду благодарен, если больше вы не станете комментировать мои слова на других ветках сайта — разумеется, если не начнете делать это АРГУМЕНТИРОВАННО, с «кошерными», хотя бы на ваш вкус, ссылками и полноценной беседой, а не дерганьем кусочков. тогда — милости просим,а иначе — не стоит тратить ваше бесценное время на таких «упоротых нациков», как я. я даже не стану очередной раз вас опровергать — вы, не понимая значения термина, применяете его как вам заблагорассудится, а заставить вас изучать термины я не могу, да и не желаю — зачем оно мне? играть с шулером бесполезно, если не делать это его же методами. мне брезгливо. так что это все же последний мой коммент вам на данной ветке.
засим, прощайте. надеюсь, надолго. Трорк.
—мнение казахского суслика или туркменского тушканчика—
Да уж какое тут не понимание терминов )))))))) Как вы их применяете так их и трактуют.
Удачи великоукр. Читайте Вашу историю правильную. )) И пишите ее пишите. Прям не выходя из интенета.
Нацики всегда такие нацики )) Нянька убийца узбекский тушканчик — русская убившая ребенка не русская )))))) Забыли все забыли.
Упивайтесь. Стройте Великоукр и сразу принимайтесь за Великоприбалтов и Великорусов.
И побольше ссылок на пруфы без авторов особенно. )))))
Досвидания.
опустился до прямого хамства. поздравляю, So-So-333(!!!), ты шел к этому не очень быстро, но уверенно. чего и следовало ожидать — пустышки, они без хамства не могут, не живут. существо без родины, без народа, мимикрирующий паразит… сейчас ты притворяешься русским, поэтому всех, кто усомнился — оскорбить, как угодно, но чтоб самому с себя даже тень сомнения снять. ничтожество… думаешь, поможет?))))) ошибаешься. вот если бы стереть предыдущий текст, весь — но написано пером, разве что умолишь Редактора… как ты жалок, общечеловечишка…
Я опустился. То есть Вы меня назвали казахстанским или туркменским сусликом — и при этом я тебя оскорбил ))))))))))) Наци вы такие наци. Я тебя назвал сусликом или еще как ???))))))
Вы даже не можете придумать нормальных отмазок ))))))) Какое хамство ??? Ты сказал — что я животное тушканчик назвал нации. И при этом — я тебя оскорбил. Наци — Вы такие наци )))))))))
У тебя нет Родины, у тебя только чувство превосходства — ты же величие всех ))))))))
И мысли не свои — чужие. Редактора умолишь. ))))))
Редактор. Прошу Вас — если я его оскорбил (кроме наци) указать на прямые оскорбления по религиозной или национальной принадлежности. Если я его оскорбил по данному признаку укажите. Про остальные его эпитеты просто помолчу.
Прошу прощения у Редактора — не я тут призывал Вас решать спор. Можете не занимать ни чью позицию. Думаю — что комменты нацменов — должны читать люди. Что бы убедиться в их намерениях и способностях.
Что делают с людьми идеи наци просто поражаешься их деградации.
я определил ценность твоего ЛИЧНОГО, не подкрепленного НИЧЬИМ БОЛЕЕ мнения равным мнению сусликов/тушканчиков — если оно у них есть. причем только после того, как НЕОДНОКРАТНО предлагал тебе предъявить хоть что-то, кроме твоего апломба и высокомерного «идите в библиотеку!». обычно здравомыслящие люди в таком контексте указывают, что именно стоит прочитать в библиотеке, а грамотные еще и страницу указывают — где искать. ты же предпочел одним махом откинуть мои предложения, да еще и не саму информацию(!), а всего лишь место ее размещения(!), «плохие», мол, сайты(!) — но своего собственного не дал даже жалкого журнальчика, пусть даже и самой желтой прессы из самых мелкосерийных! таким образом, все твои измышления — это ТВОИ, ЛИЧНЫЕ и ничьи больше слова и идеи.
далее ты принялся называть меня нацистом, в твоей версии «нациком» — хотя ты не владеешь терминологией, да еще и собственные измышления приписываешь мне. я предложил тебе определиться, что именно ты называешь нацизмом — ты, как и ранее, предпочел «не заметить» и «не понять», точнее, не прочитать тебе предложенное. тем не менее, хамить ты продолжил — точно по Геббельсу: сто раз повторенная брехня становится «правдой»!
кроме того, ты упорно, ДВАЖДЫ ПОДРЯД, расписал стрельбу на черножопых свадьбах как мелкое недоразумение, чего, мол, не бывает — и даже приравнял ее к мордобою на русских. давай проверим, одно и то же это или нет — ты двинешь мне в зубы, а я влуплю тебе в брюхо очередь из АК-74?! готов даже тебе дать право первого удара! идет? подписываешь отказ от претензий, встречаемся — и проверяем, равноценные это вопросы, или нет? ты один раз рукой, и я одно нажатие пальцем на крючок?! постараюсь к этому времени раздобыть ствол, говорят, у нас тут это просто…
зато ты опять же ДВАЖДЫ, упорно и последовательно «НЕ ПОНЯЛ» и «НЕ ЗАМЕТИЛ» куда БОЛЕЕ ЖУТКУЮ историю, с узбекской тварью Бобчхеровой, отрезавшей маленькой девочке голову и оравшей при этом «АЛЛАХ АКБАР»! назови таких нянек-русских, которые, пользуясь доверчивостью и добротой местного населения, режут местных же детей?! ты ОБА РАЗА изо всех сил упорно «НЕ ПОНЯЛ», о чем же это вообще речь идет?! ну действительно, какой незначительный случай, мелочь, в общем, да???
зато ты последовательно принялся называть меня укром, почему-то. наверное, тебе так легче пытаться меня оскорбить — вон, один только этим на все мои комментарии и возражал. вот потому я и называю тебя («ты», в данном контексте, знак неуважения, это чтоб ты наверняка ПОНЯЛ, а вовсе не дружеское обращение) — опустившимся до уровня убогого клоуна, который уже у всех на сайте вызывает разве что брезгливость… что, более сильных аргументов, кроме страны проживания, не нашлось?((((( да и то — а чтоб ты мне, интересно, в вину вменил, живи я где-нибудь на Урале или в Астрахани, к примеру? ну вот не назови я сам, где пытаюсь выжить? плюс невнятные набрызги про «переписывайте историю», опять же высосанные из пальца… я считаю себя русским. об этом писалось неоднократно. а вот ты — кто? с такой твоей любовью к «общечеловеческим ценностям», и прямо-таки патологическим страхом именно русского национализма? чего боишься, неуважаемый?! наверное, того, что ты сам в русские никак не годишься? образ мышления не дает, али из «гусских» по национальности?! тогда понятно…
вот и мне интересно стало мнение публики — есть желающие поучаствовать в прениях? на любой стороне — но с АРГУМЕНТАМИ???
—а грамотные еще и страницу указывают — где искать.—
Про нацизм написано очень много. Сраницу Вам указывать бесполезно.
Наци и есть наци.
—с узбекской тварью— Даже не комментирую.
А про страну проживания которую я Вам вменил.
Вы же орете как резаный — что я переехав в Россию из Казахстана. Урод без родины и флага )))))
Вы наци такие наци )))))) Бревно в глазу не замечаете у себя.
—вот и мне интересно стало мнение публики—
Кое кто также, старался успевать за мнениями массы )))))
И расскажите мне таки. Где та страна где по Вашим словам.
«мой родной иврит, но я русский»
А то я дебил получается, без доказательств. А Вы мудрый такой ))))))
На один вопрос не ответили))) АРГУМЕНТИРОВАНО )))))
—ты двинешь мне в зубы, а я влуплю тебе в брюхо очередь из АК-74—
Русские люди не используют оружие в преступлениях. Вы чего на Русских катите ?????
Мы все белые и пушистые. А все гаувно от черножопых тварей — Вы не знали ?????
Наци всегда такие наци )))) И даже год учебы в школе засранца угадать можно ))))
—с такой твоей любовью к «общечеловеческим ценностям»—
Да на их все эти ценности правда ???? Адик считал так же. ))))
—наверное, того, что ты сам в русские никак не годишься? —
Я смотрю Вы борец за права Русских. Ну дак наведите порядок на родине ?????
—али из «гусских» по национальности?!—
Да козлы все вокруг козлы. Твари черножопые кроме Вас.
—таким образом, все твои измышления — это ТВОИ, ЛИЧНЫЕ—
Зато у Вас наци идейных все мнения ОБЩЕСТВЕННЫЕ. И нет своего.
Посмеялся от души. Спасибо Вам.
В Казахстане и Беларуси русские лучше себя чувствуют чем у вас на Украине. И часть заслуги в том моя. А вы великорус ничего не сделали у себя на родине судя по всему и русских долбят на Украине и по нехорошему. Смотри в зеркало глупый дурачок.
Трорк )))))) Как продвигаются дела по защите русских на Украине? Все законы приняли?
ага, понятно. опять масса истерических воплей, без единой ссылки и без единого документа. но зато я, почему-то, должен So-So что-то доказывать… вперед, по моим ссылкам, что я давал ранее. а-а-а, знаю, «некошерные сайты»! или не так подано! или некрасиво написано! и вообще — So-So не читатель, So-So писатель и обличитель((((((.
узбекскую ТВАРЬ он опять «даже не комментирует» — ну это и ожидалось, тут про толерантность и доброту к недонародам как-то не в тему пойдет, а So-So у нас общечеловек… это ж нацизм — на своей, пока еще, земле, да указывать выходцам из чуркестанов, как им себя вести… да-да! низзя!
а в Беларуссии и Казахстане русским хорошо, лучше, чем на Украине, да. пока еще. вот введут «казахстанцы» латиницу вместо кириллицы, и станет там еще лучше! нет, официально не сразу, так, года за три… и «змагары», коих «бацька», вродь как и пошугал, но толком не тронул, а то и прикрыл — тоже через годик головенки опять подымут… и станет еще лучше!
а русским низзя! это ж нацизм! надо дружить, любить чурок надо, пусть режут, им националистами можно, это русским нельзя! верно, общечеловечишка??? для кого стараешься?