Легендарный Т-34 по своим тактико-техническим характеристикам считается одним из лучших танков Великой Отечественной войны. Советскому конструктору Михаилу Кошкину удалось создать машину, которая обладала не только внушительной бронёй и большой огневой мощью, но и высокой маневренностью, гусеницы же Т-34 одинаково хорошо расправлялись как со снегом, так и с жидкой грязью. При всех этих достоинствах танк был прост не только в обслуживании, но и в производстве, что также являлось важным фактором в деле Победы над фашизмом.
Немцы прозвали тридцатьчетвёрки Wunderwaffe — «чудо-оружие», встреча с этими современными машинами оказалась для них полнейшим сюрпризом. Ведь в карманном справочнике вермахта о советской бронетехнике рассказывалось только об устаревших образцах. Вот, что о Т-34 в своей книге «Тигры в грязи» писал один из лучших немецких танкистов-асов Отто Кариус:
«Ещё одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей бронёй, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас?»
Т-34 стал главным конструкторским детищем Михаила Кошкина. В начале 1940-го года Кошкин в своём КБ Харьковского завода практически собственноручно собрал два прототипа танка. Такая обстоятельность конструктора позитивно отразилась на работе всех узлов машины и чуть не сорвала показ техники в Кремле.
Демонстрация нового танка перед высшим руководством страны была намечена на 17 марта, к этому моменту пробег прототипа по нормативам тех лет должен был составлять не менее двух тысяч километров. Но в первых числах этого месяца бронетехника успела пройти всего около тысячи километров. В такой ситуации Кошкин принял волевое решение отказаться от доставки танков по железной дороге и отправиться в Москву своим ходом.
Два прототипа начали свой путь из Харькова в столицу в ночь с 5 на 6 марта. Конструктор сильно рисковал — опытные образцы бронетехники представляли собой государственную тайну. Поэтому Кошкин тщательно закамуфлировал танки, движение же, чтобы не привлекать внимания, осуществлялось не по оживлённым трассам, а по просёлочным дорогам и полям. Прототипы хорошо себя показали на снегу и уже 12 марта были в Москве.
17 марта Кошкин представил два своих танка в Кремле. Бронетехника очень понравилась как генералам, так и Иосифу Сталину. В первых числах апреля закончились испытания прототипов на полигоне в подмосковной Кубинке, настало время возвращаться обратно в Харьков. Кошкин решил и на этот раз преодолеть тысячекилометровое расстояние своим ходом, чтобы проверить, как покажут себя танки в условиях весенней распутицы. На обратном пути одна из машин чуть не потонула в болоте, Кошкин промок и сильно замёрз. Его состояние ухудшалось, попавшего в больницу конструктора врачи уговорили согласиться на удаление правого лёгкого, но операция не помогла. 26 сентября на 42-м году жизни Кошкин скончался. Государственную премию СССР первой степени за создание танка Т-34 ему присудили уже посмертно.
/Екатерина Шевалье, aif.ru/
Действительно, великий танк. И великий народ, что его строил, буквально под бомбами выпуская сотнями в месяц. И воевал…
На фото Т-34-85 поздняя модификация.
Ранних говорят не осталось, но кажись в болоте где-то нашли (башня гайка, пушка короче и 76 мм)
Есть такой город в Свердловской области «Верхняя Пышма», там местный Олигарх «долгих и счастливых ему лет жизни», создал музей, в этом музее есть несколько модификаций Т-34-76, начиная от самых первых с пушкой Л-11, заканчивая модификацией 34-ки с 57 мм стволом.
В Кубинке есть музей бронетехники, там многие образцы на ходу
Очередная агитка. Да, крутой танк был для начала войны, но как и у любой машины были свои косяки. Не удачная коробка передач, плохая обзорность, толщина брони которую так и не удосужились увеличить, по началу 4 члена экипажа вместо 5 и т.д. Вместо живой истории очередной мемориал получается.
Либерасты и здесь своей желчью отметились.
Причем тут желчь? Все что наше то лучше всех, все что нет плохое? 70-80 тысяч наделали не от хорошей жизни. Их тоже подбивали, в том числе и в 41. Они вдоль дорог стояли брошенные не только из-за отсутствия топлива, но и и из-за механических поломок.
Танк хоть наш, хоть нет это всегда набор плюсов и минусов. Хочется видеть объективную картину, а не агитплакат.
Обзорность танка по сравнению с чем ????
Если Вы почитаете книжки — конструкторские материалы например. Отзывы конструкторов (американских и немецких в том числе). А не фигню в интернете. Да игру WOT.
Вы поразитесь — количество смотровых приборов на советских танках (КВ и Т-34) было БОЛЬШЕ. Чем на немецких. И обзор был у них лучше. Они создавались с оглядкой на немецкие образцы, закупленные в Германии перед войной.
Война внесла свои коррективы — пришлось упрощать конструкцию и оставлять только необходимое. Или вы думаетет немецкие танкисты высовывались из люков от жизни хорошей ???? Посмотрите кинохронику, особенно начала войны. Нет — от паскудного обзора. И был издан приказ — БАШКА Немекий командира НЕ ВЫСОВЫВАТЬ.
Копию нагуглите в интернете, валом источников. Или сходите в библиотеку.
Броня на начало войны на СРЕДНЕМ танке Т-34 была отличной, лучшей в своем классе.
В том числе и ее технология. которую да переняли от самых передовых за рубежом.
Количество членов экипажа — не было еще оборудования для производства башенного погона увеличенного диаметра. «Друзья капиталисты» не поставляли. Свое разработали чутка позднее. Это знаете ли не просто дырку круглую в корпусе прорезать.
Подбивали — ВСЕ танки подбивали, ВСЕХ наций.
Наклепали — потому что танк технологичен. А не потому что гавно.
Ломались все — пантеры как то раз (догадайтесь когда сами) не доехали больше половины до поля боя. А танк — технолгичнонавороченный.
Бросали из за мехполомок — логистики еще не было на них, только поступали в войска.
Чем чинить ??? Проволокой ? А нет скотчем, но не было его тогда.
Хочется объективной картины — прочитайте спец. литературу. Где не просто там кол-во ТТХ. А книжки где описана технология производства, комплектующие, объеснены те или иные решения инженерные. А то у нас експерды так любят писать то — за что бабки дают, а не как не объективность.
Именно поэтому к Вам относятся типа — «Как вы уже диванные либерастные критики заколебали своей узколобостью. Прочитают википедию, пару сайтов с рекламой — и все гуру космонавтики.»
Смотрите амреикосские программы )))) Там все объективно. Все гавно кроме америки.
Это может полностью совпасть с Вашим пониманием объективности.
Например там есть классный сериал про ВМВ и танки. Когда его смотришь. Осюсение — воевала и делала танки только Германия, США и немного британия. А руские чего то там делали но не воевали в общем. Очень объективно и никаких агиток.
Америкоса как то спросил — раз вы такие крутые то почему за 4 года войны СССР себя и европу освободил да еще и китай, А вы 2 острова и немного пустыни в Африке вместе с Англией ???? Он говорит — ну дак все войска Германии были против нас, а против СССР пара дивизий. Я говорю наоборот, глянули в книжку (одну американскую). Он намахнул и грит, тогда походу я нифига не знаю историю, а верю в нее )))). Вот так. Вот так и пишут наши многие експерды книжки историколиберальные. А многие им верят.
В амерских книжках,уже на полном серьёзе пишут что,первый человек в космосе был американец,а наши издатели эти книжки штампуют в России.
У любого образца техники есть минусы,но Т-34 появился во время,даже не смотря на то что,потери из за поломок превосходили боевые,тридцать четвёрки выполняли боевые задачи,сбивая темп наступления немцев и тем самым давали время для подготовки обороны и контрударов.
Ну что ты споришь с профессиАналом, он лично на тридцатьчетверке на тигров с пантерами ходил, ему лучше знать. В рамках «Все что наше то лучше всех, все что нет плохое?», ждем от него очередного перла про то, какое г-но этот автомат калашникова.
А чего ждать то,некоторые уже давно набивают,что АК говно,а Калашников начал АК разрабатывать для того, что бы его на фронт не послали.
то что красиво — то надёжно!
Т-34 был превосходным танком для тех времен. Возможно он и не был самым лучшим (таковых наверное и нет вообще), но его основное качество — высокая маневренность- делала его в ближнем бою смертельно опасным для хваленых немецких тигров и пантер причем по огневой мощи Т-34 значительно был слабее. Немцы легко жгли 34-ки с 1,5-2,5 км, но подпустить их близко к себе было равносильно смерти — те буквально носились под носом у неуклюжих тигров и безнаказанно расстреливали немецкие машины. А недостатки — они у всех имелись.
согласен с Доброжилом — действительно знаковый танк, прославленный, причем по праву. для начала ВОВ во многом опередивший свое время. Но… Александр прав. статья, к сожалению, унылая агитка и не более. удивительно, как же это немцы, только завидя эту «убервафлю», не рванули прочь на третьей скорости еще в 1941-м?(((
для начала, данные действительно даны для Т-34-85, коих в общем количестве около 36 000 (встречается и цифра в 50 000) было всего что-то 4-5000, то есть менее 15%. кроме того, танк действительно назван лучшим танком ВМВ даже по западным источникам. вот только забывают обычно добавить — по критерию цена/качество. переводя на литературный русский — за меньшую цену неплохая эффективность. никак не супернагибатор, к сожалению.
Т-34 вообще повезло. на начало войны это был весьма неплохо бронированный и вооруженный агрегат, что вполне удовлетворяло требованиям военных в условиях отступления. а с середины войны, когда броня уже оказалась слабовата, потребовался подвижный танк для наступления — и это снова был Т-34! но сколько же у него было недостатков…
для начала, с рождения неправильная концепция командира-заряжающего-стрелка и до кучи еще и иногда командира отделения-взвода-роты и т.п. отсюда невозможность толком выполнять ни одну из перечисленных обязанностей! у фрицев, к слову, для командиров батальонов и выше танки были специзготовления, с имитаторами пушек, зато с усиленным оборудованием наблюдения и улучшенной радиосвязью.
крайне тесная башня — еще одно родимое пятно, позаимствованное у французов — тогда признанных спецов по танкостроению. эта теснота привела к тому, что действительно, даже установленная на последних модификациях командирская башенка не сыграла сколько-нибудь заметной роли.
крайне низкокачественные приборы наблюдения за полем боя. часто это приводило к совершенно неоправданным потерям как среди матчасти, так и экипажей — даже в кинохронике, иногда, можно увидеть идущие в бой машины с открытыми люками, особенно верхними, башенными. есть хороший советский фильм-эпопея «Освобождение» 1968 года, серия то ли «Битва за Берлин», то ли «Последний штурм». там один командир танка погибает, именно высунувшись посмотреть и оценить положение машины. да, художественная картина, но сценарии пишут опираясь на факты, для исторических фильмов, да еще в СССР 70-х…
высокооборотистый двигатель с отвратительным воздушным фильтром. собственно, сам В-2 был изначально лицензионным немецким авиадвигателем ЮМО, по-моему, тип 6 или 5, именно авиационным, но для авиации уже не очень пригодным. собственно, именно за этот «подарок» за полнокровное советское золото улетели в шараги Туполев, Петляков и некоторые прочие авиаконструкторы, лихо смотавшиеся в командировку в германию и по-сути кинувшие советское руководство — думали, не разберутся большие начальники, что там такого прикупили на госсредства таланты-гении. увы, облом… а двигатель пришлось использовать, не выбрасывать же деньги?! применили на бронетехнике (для конца 30-х 550-600 лошадок в авиации было уже совсем не айс!), но трансмиссию/коробку скоростей, фрикционы и фильтры пришлось проектировать самостоятельно. итог — получилось не очень, рычаги приходилось рвать изо всех сил, и то мехводы проклинали судьбу, если марш длился более часа-полутора… да и надежность перечисленных агрегатов оставляла желать много лучшего!
неудачная компоновка. использованная (главным образом из-за освоенности выпуска промышленностью) подвеска Кристи привела к тому, что впихнуть В-2 в моторный отсек «впоперек» не получилось никак. отсюда масса проблем — сдвинутая вперед башня, что сказалось на точности огня и утомляемости экипажа при движении, но главное — перетяжеленные передние катки не позволили нарастить лобовую броню корпуса, что в 1943-45 было причиной множества сгоревших в атаках машин. из-за такого варианта МТО баки пришлось распихать куда влезли, в том числе прямо в БО! за это танкисты конструкторов благодарили долго и вдумчиво, только вот написать такое нельзя — непечатное это. из-за этого же вынужденного решения люк-пробку мехвода вынесли на лобовую броню, что тоже не лучшим образом сказалось на защищенности экипажа…
крайняя теснота и неудачная компоновка боевого отделения, при не особо отличающихся размерах от немецких оппонентов — примерно на 200 мм ниже, на столько же шире в сравнении с Pz-4. длина почти равная, разница несколько сантиметров (три или четыре, фриц короче). но из-за тесноты часто гибель экипажа оказывалась куда более вероятной, чем у фрицев — даже покинуть машину немцы могли не под огнем противника через боковые башенные люки, на наших машинах такое даже не рассматривалось…
отвратная обитаемость БО, в частности препаршивейшее качество вентиляции — в бою некоторые танкисты просто угорали из-за пороховых газов и отсутствия продувки ствола, или люки распахивали — с понятными последствиями. для кретинов — не снаряд лихо влетал в люк, не стоит кривляться. но даже хороший близкий фугасный разрыв (в том числе и на броне) нехило так глушил экипаж — как рыбу динамитом.
это только объективные недостатки, которые так и не смогли устранить до самого конца ВОВ. были и субъективные, как-то качество производства, качество оборудования и прочее, но и перечисленного вполне достаточно для критического осмысления машины, вместо истерического визжания про «наши усе упереди!!!», «слава КПСС!», и прочих выражовываний некоторых недообразованных, зато ну очень активных и азартных тупиков…
да, если какой «знаток» начнет рассказывать, что ну наверняка знает, как оно было на самом деле — мой дед был мехводом на 34-ке с 1941 по 1943 год, а после ранения и спасения из танка командира (заряжающий погиб) и медали «за отвагу» радовался до самого конца своих дней, что после госпиталя попал не в мехводы, а в пехоту, точнее в штурмовики на танкодесант. выжить было легче на броне, чем за ней — горели танки при наступлениях как свечки, кто бы не тявкал обратное… рассказывал дед, царство ему небесное, много неофициальных историй.
считаю статью абсолютно бессмысленной — так, очередная официальная версия про «все классно!». осталось еще написать про то, как злой Сталин усех гиниралав посажал, и именно поэтому при такой замечательной бронетехнике отступали аж до москвы. хрущев такое уже рассказывал, такое простое и удобное объяснение…
Трорк, 8-е марта закончилось,так что засунь свой язык в одно любимое тобой место и вали на свои геиро-бородатые сайты имени кончиты.
А танкист высунул голову из люка,что бы лучше рассмотреть зверей в минуту затишья,во время боя,который шёл на территории Берлинского зоопарка. Смитиковал УКРОП?
И скажи Трорк своим пиндо хозяевам, что бы они байку про деда «твоего» следующий раз лучше продумывали, это же надо до такого додуматься — в 43-м мехвода танка в пехоту, и это после того как был дан приказ, танкистов после ранений направлять строго в танковые части, при том мехводов.
чмуридло, ну не тебе распоряжаться)))!!! дошло наконец, или повторять по сотне раз, ИМБЕЦИЛ? а вот деда не тебе трогать, ты его ногтя с мизинца не стоишь, если бы он знал, что воевал и ради такого говнеца, как ты — может, твоего дедулю, явно отсидевшегося под бронью «жутко ценного специалиста пиз-обольного жанра», вальнул бы в 43-м — и не было бы онанима. я бы не жалел, чего такое гуано жалеть?
ну, а насчет приказа… я и говорю — нихрена ты не знаешь, так, чего-то где-то читал-слышал, да и то через твое любимое место…
Трорк, за бронь ты разговор завёл. Дедулю твоего тронули — а как ты Калашникова с грязью смешал? И судя по тебе, воевал твой дед с бабами в «галичине».
Что касается знаний, как на счёт примера из фильма Освобождения, приведённого тобой, и где твой язык? И валить я тебя не желаю, я не варвар что бы животных валить. Так что плавай в своём дерьме УКРОП.
о, если тебе вдруг, кроме хамства твоего привычного ответы понадобились…
дед мой воевал от Запорожья до Венгрии, озеро Балатон, 1944-й, слыхал? там был второй раз ранен, на чем его война и завершилась. дальше только демобилизация по ранению и мирная жизнь.
пример с фильмом я привел всего лишь для того, чтобы проиллюстрировать паршивую обзорность из Т-34, чтобы осмотреться, надо башку под пули высунуть, в перископы ни хрена не видно, и это к концу войны на Т-34-85! дед, к слову, то же самое говорил о Т-34, царство ему небесное…
насчет приказов, по своим частям после госпиталей, в том числе и мехводов… хочешь еще пример? приказ №227 знаешь? он же «ни шагу назад»? аккурат ПОСЛЕ этого приказа был сдан Севастополь. это так, к примеру, далеко не он один такой. просто приказ и его исполнение — а тем более контроль за исполнением — часто очень разные события, это в жизни так, понятно?
что ты там про язык плетешь — я не понял, так что просто отвали, или расшифровывай.
а насчет «виликава Тимафеича» — читай литературу! хотя бы и официальную, раз больше ничего не знаешь. почитай, как классно наш великий «канструхтырь» ухитрялся совмещать техническую деятельность с должностью депутата Верховного Совета практически пожизненно. знаешь, что это такое? это как чабана-овцепаса, из степей Казахстана, в столицу приволокли, должность дали — а он и овец не пасет, и по-русски ни бельмеса, зато какой уважаемый человек! еще это называют «отфутболить на повышение», когда по-другому избавиться от придурка тяжело, вот и отправляют его то учиться, на курсы повышения квалификации, то представителем, куда угодно, то еще как — абы под ногами не путался и не мешал людям.
хоть кто еще из конструкторов такой деятельностью занимался? ищи, и не найдешь — некогда серьезным инженерам «общественниками» подрабатывать, да и незачем — и так уважают. а этого «гения» не уважали, поищи и поинтересуйся, а не найдешь — меня попроси, я подскажу. это называется «правда», объективная истина, неважно, как к этому относятся субъекты, вроде тебя. не зря изначально пословица и звучала как «о мертвых или хорошо, или правду». потом, некоторые борцы за красивые сказочки, переделали под себя!
но можешь и дальше плескаться в канавке с навозом, не только самостоятельно, но и разбрызгивая вокруг. это проще, чем думать и искать — надо только погромче визжать про «патриотизм» и вешать на окружающих ярлыки борцов с «патриотами». а как ЧСВ тешит!!! патриотизм не есть закрывание глаз на недостатки, а борьба с ними и их последствиями. но бороться вслепую — это сродни не патриотизму, а дебилизму, это хоть ясно? хотя… кому я это говорю?!
Что касается обзорности,то в фильме фигурировал Т-34 85, у которого обзорность была на уровне немецких образцов. Сами немецкие танкисты(тот же Кириус) критиковали наших танкистов за то что те не обозревали поле боя как Кириус,голова которого,да и других немцев торчала из люка. Что касается дополнительных бортовых люков на немецких танках,то на тиграх и пантерах от этих ослабленных зон отказались. Смитиковал УКРОП.
И что ты можешь сказать,когда твой удел-скачки на майдане.
баран, учи родную речь. каждое твое «смитиковал» выдает в тебе тупого и неграмотного селюка, не позорься.
немцы пользовались оптическими приборами. как и амеры, наглы и прочие, к слову. наши тоже очень хотели — но не очень получалось. даже на Т-34-85. не знаю, где и что у тебя торчало, а немцы бошки свои из люков в бою не высовывали, не дебилы, в самом деле. ну, по сравнению с тобой и вообще гении мысли — с тобой таким любой будет, это нормально, в общем.
и да — иди, с чичами повоюй, а то ты, судя по всему, рад одному — тебя, зассанца, ни к каким боевым действиям не привлекают. что-то я так и не дождался хоть какого упоминания о твоих героических предках — или таких нет? как и положено потомственному ссыкунцу? что, ни дедушки-бабушки, ни прадедов в вояках не отметилось? трусы наследственные, диванные борцуны? заметно…
Трорк. ты ещё скажи что все видео хроники тех лет где отчётливо видно как немцы вылазят из своих люков всё кремлёвская пропаганда и всё снято на мосфильме…
если в качестве примера приводить «хронику», то придется о-о-очень разочароваться — сами хроникеры признают, что 90% их «боевых кадров» есть съемки учений и постановочные для «боевых листков», или как там эти киножурналы назывались… я не встречал документальных кадров, где достаточно четко и продолжительно видны танки противника в бою (я уж молчу о торчащих из башен головах), не считая немецкую хронику того же типа (постановки для гражданских зрителей с бравыми героями на переднем плане) и немногие кадры командной работы старшего начсостава вне боя (опять же, чаще всего «на камеру», этак с биноклями у глаз и суровыми рожами гениев тактики и стратегии — как и наши, к слову). у вас есть ссылки на указанные видео? киньте, посмотрим. только не как Со-Со — в стиле «ищите сами» не устраивает, я такого не находил нигде.
что, разумеется, не мешало немцам выставлять свои головы и даже тушки из люков НА МАРШЕ, то бишь в походной колонне на БЕЗОПАСНОЙ территории — или вы серьезно верите, что прям-таки героические партизаны торчали под каждым кустом и фрицы на захваченной территории передвигались исключительно по дивизии и более, да еще и в наглухо задраенных машинах?!))) ну, блажен, кто верует…
добавлю — на советской «хронике» открытые люки все же норма, на немецкой — больше для позирования. так что увы — хроника не в твою пользу…
А мне нравится Трорк. Он просто читает последний коммент . И сразу пишет опус. Такой испорченный телефон )))) Аноним-333 мягко еще написал. )))))
Ничего не слышит ))) Все такое плохое. А как вам такой крутое изречение — баки засунули куда могли, даже в БО ???? А у других наверное они за ними на телегах ездили )))) Про обзорность и бронированность уже писал — ВРАНЬЕ про превосходство немецких танком. Особенно Довоенного выпуска.
Приказ не высовывать голову был издан немцами — так как им приходилось это делать, так ак гибли. У наших ситуация с ОБЗОРОМ была лучше в начале войны и в конце. И не надо путать ПРИЦЕЛЬНУЮ оптику и количество и расположение приборов ОБЗОРА. И потому в приказе не было нужды.
Конструктор ухитрялся совмещать — простите но вы тупой как валенок. В СССР депутат — не профессия как сейчас. И не было депутатов не совмещавших )))) И депутатами работали — профессионалы в своем деле (и работающие). А не как сейчас — профессиональный депутат ))))) Т.е. балабол и бездельник на самом деле оторваный от реальности.
Приказ 227 говорил о том — что нельзя оставлять позиции БЕЗ приказа. Севостопаль сдали по приказу.
Про «»чабана-овцепаса, из степей Казахстана»» — это просто национализм чистейший, или отсутствие интеллекта. Поумнее многих бывают чабаны — профессиональных депутатов и людей с ВО из Гарварда.
—«патриотизм не есть закрывание глаз на недостатки, а борьба с ними и их последствиями.»»—
Кто то говорит об отсутствии недо статокрв в данном танке ???? Они есть в любом прикиинь и их однобокое выпячивание не есть открытие глаз. Перевирание и передергивание фактов так же.
А последствия ВОВ (и «недостатков» Т-34) были нормальными. Фашизму кранты — или именно эти последствия дорогой господин Трорк и хочет исправить вместе с США и Гейропой ? Уверен — это так и есть. ну конечно повойте про миллиардные жертвы. Как то либерал один так орал про репрессии))) Спрашиваю — Блатан, Баклан — если около сотни милионов репрессировали — КТО сука тогда воевал, работал, рожал, лечил ??? Посмотри говорю население страны то на тот момент. Он так гневно грит — это все вранье ))))))) Я грю счас в тюрмах больше сидит чем при СССР в репресии — он грит у нас население сейчас в 4 раза больше )))) Ну вот такие они странные дебилы от истории и либеральной демократии.
Так что в чем то прав к сожалению товарищь Аноним-333. Прыг Прыг Прыг — весело и думать не надо ))))
И кстати возможно это просто кто-то подписался именем Трорк — раньше более адекватные вещи писал человек. Без оскорблений и полнейшего бреда разного рода писателей времен перестройки. И не разу не слышал от него националистичкеских высказываний.
о-о, опять знающий специалист-практик времен ВОВ появился. уважаемый So-Sо, огромная просьба — если вы хотите поучаствовать в беседе как визави онанима-333, то лучше пообщайтесь с кем-то другим — у нас с придурком сложные… отношения. он крайне неадекватен и до омерзения хамовит, причем не только в отношении меня. его любимый (и единственный) прием: как только кто-то из комментаторов отзовется о статье не в восторженном тоне — героический «педриот» онаним тут же кидается в атаку, причем, в силу собственной безграмотности и необразованности, не с фактами и доказательствами своей точки зрения. собственно, таковой у него и нет — только поддержка официально-принятой пропагандистской версии, невзирая ни на какие нестыковки. но и этого мало — вместо хоть каких доказательств своей правоты сей борец предпочитает сразу перейти на личности, немедленно пытается обмазать собственными испражнениями оппонента и, желательно, нагадить так, чтобы его соперник брезгливо отказался от общения полностью. тогда это убогое чувствует себя победителем — типа того свина, что в собственном навозе крайне гордо головенку задирает. не стоит уподобляться этому недоразумению…
а насчет Вашего комментария… ну что, вы, как и раньше, опять будете ГОЛОСЛОВНО утверждать? вы считаете, что у Т-34, В ОТЛИЧИЕ от, к примеру, Рz-III (вот здесь http://tanki-v-boju.ru/pz-kpfw-iii-sd-kfz-141/) НЕ БЫЛО баков в БО?! странно, а вот Барятинский иначе считает, вот тут (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_2.php), или вот здесь (http://voennoe-obozrenie.ru/main/11-tank-t-34-k.html) — для любителей отрицать все и вся на фоне «великоросского» происхождения и на этом основании брезгливо относиться к любым неполноценным, с точки зрения «истинного великоросса»… куда уж нам, тупым хохлам (притом, что я как раз к нескачущим отношусь, но вам же виднее, о великие и непогрешимые «ни разу не нацики»(((), до вас, мудрейших?!
обзор, говорите, был великолепный, да еще и в НАЧАЛЕ войны? вот дела, надо же! а вот тут с вами не согласны, (http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/t-34-76/), так, на скорую руку. или тут (http://ww2history.ru/4669-preimushhestva-i-nedostatki-sovetskogo-srednego.html), достаточно?
севастополь по приказу сдали? опять же — по чьему? номер, дата, подпись? а вот мне известно другое мнение — город БРОСИЛО сбежавшее(!) (интересно, по какому приказу?) командование, после чего итог был определен невзирая ни на какой героизм рядовых бойцов — вот, ознакомьтесь (https://ammoussr.ru/history/kto-sdal-nemtsam-sevastopol/), или вот (http://vpk-news.ru/articles/9215), и либо не спорьте, либо, будьте добры — ссылочку, сайтик, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕМУ МНЕНИЮ. не эмоции, их тут и так валом. да и разве только севастополь…
насчет же националистических высказываний — просмотрите-ка, как себя ведет му…ак, поддержаный Вами. почитайте его комментарии, и не удивляйтесь — с каждым надо говорить на его языке. с тупыми рогулями, пусть и российского происхождения (а может, даже и рассиянского, судя по интеллекту), я разговариваю так, как им будет понятно. или мне для имбецилов Канта и Конфуция цитировать? зачем? оно и имен-то таких с фамилиями не знает…
насчет же национализма… вы хоть в курсе, о чем речь вообще шла? мы уже давно «общаемся» на тему конструкторской деятельности самозванца Калашникова. собственно, с этого вообще началось. так вот — не может полуграмотный овцепас (пофиг, казах он будет, киргиз или таджик) быть адекватным управленцем на уровне государства, его максимум — председатель на животноводческой ферме. не может вчерашний селюк-подкулачник, поддельщик документов и бегунок с фронта, вдруг, неожиданно и в одночасье, стать конструктором стрелковки, в чем до того был «ни уха ни рыла»! именно потому и «в депутаты» спихнули, чтоб на заводе не мешал, а в постсталинском/хрущевском СССР руку по команде с трибуны поднимать любой дурак мог — а БЕЗ команды НЕ МОГ, так что как раз место для селюка…
говорите, однобокое выпячивание недостатков? а однобокое выпячивание достоинств, получается, Вас устраивает? этакий уютный прудик, мелкая и теплая лужица по колено, в которой так уютно поплескаться — вот только плавать, увы, в ней не научишься. вы статью-то прочитали, которую комментируете? хоть один критический намек в ней есть? нет, ни единого, этакая сказочка «все хорошо, прекрасная маркиза…». так что, надо подпеть хором в общем экстазе похвальбы? зачем?
и да, последнее. вы тут активно обижались «за народ». я не либерал ни разу, но вы и в самом деле верите, что наши потери практически аналогичны немецким? ну, тогда да, тогда конечно… даже здесь, на этом сайте, чтоб далеко не ходить, при непредвзятом поиске можно найти массу полезных и грамотных рассчетов, вот, например (https://army-news.org/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/). сможете опровергнуть? а если нет — какого возмущаться и камлать про «вы-фсе-праплаченые-за-баксы»? да и о каком народе вы вообще говорите? о существовавшем разве что на страницах газет «великом и едином советском»? а как же тогда приказ, кавказоидов в 43-44м в армию не призывать? вот тут очень интересно (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=57), а вот тут подробнее (http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=38&t=4811)! это они «воевали и работали»? или все же речь о, как минимум, общеславянском населении, а то и только о русском (а также недообеларусенном и недообукрайненом русском с востока этих недогосударств, тогда республик)? тогда кто из нас националист? оба? ха, как интересно…
зато как удобно ни о чем не думать — достаточно пробормотать мантру про «прыг-прыг», и все так правильно и понятно… неважно, что эта мантра ничем не отличается от завываний «цэевропцев» про «доедающих ежиков рашистов», только с другим знаком! та же бредятина, но как приятно ЧСВ! правда, о великороссы, мудрейшие из величайших?(((((((
So-So, не стоит уподобляться онаниму. ибо, если он вам «товарищ»… скажи мне, кто твой друг… вы действительно думаете, что вы равны? ну, тогда начинайте гадить в комментариях, на пару. а жаль будет….
а вы просто видимо не знаете как работают подобные ему пиндостроли, «дочькрымскогоофицера» сидят где то в германии израиле и прочих натовских расположений, либо в РФ в очередных нкошных смрадных комнатушек купленных на гранты. Но у всех у них одно общее, каждая эта паскуда имеет от 10 до 100 аккаунтов (типо разных людей), при этом на каждом из этом аккаунте (типо человеке) могут работать и 2 и 3 разных таких пиндостроля, не ну вы чё в самом деле не задумывались как так якобы человек типо этот трорк (аккаунт) строчат комменты 24 часа в сутки 7 дней в неделю и каждый день месяц год без перерыва!!!!! это же невозможно, очевидно что там заменяют друг друга.
Даже эти твари бывает что уходят в отпуск иль их трамвай справедливости переедет и порежет надвое нафиг, вот вам и изменение в поведении типо трорка
очередной онаним… тупой, по теме статьи ни слова, зато как он обличает и определяет! во борец, во герой (ну, сам себе кажется, но это ж не важно!). он уже и деньги подсчитал, и источники определил… дебилушка. а как ругается в поцреотическом угаре! ну, чего говорить — такое знание методик троллизма вызывает уважение. я вот не знал, например. ну да ничего, вот онаним просветил! онанимы обычно очень осторожны, себя никак не обозначают, стесняются, видимо — зато как рьяно гадят, в поцреотическом угаре. не путать с патриотическим, совершенно разные понятия — эти «диванные герои» умеют только тявкать «в тренде», не разбираясь толком ни в чем, а потому технический спор подменяя срачем, причем сходу переходя на личность оппонента. поскольку фекалии — это единственное, чего у них в достатке. зато мно-о-ого-о-о-о!!! вот и старается выслужиться, неведомо перед кем, такой, с позволения сказать, педриот. такие же вопили «Слава Сталину!», а через пять-семь лет они же орали «Долой Тирана и Культ Личности!», такие вайдотили «Слава КПСС!», а через десяток лет маршировали в «парадах выброшенных партбилетов»… у них, онанимов, нет своей позиции и мнения — только одна/скольки-то-миллионная от общепринятой. и не дай боже ошибиться, не в ту сторону повернуться! тупенькие флюгерки, вертящиеся как г-но в проруби, но всегда на поверхности! и, довольно часто, свои косяки стредлочками на оппонентов перекидывающие, по принципу «первым тявкнул, а он пусть оправдывается…». облезешь, онаним, даже если ты не 333. не стоишь того…
Не знаю чего вы там с кем не поделили с 333. Я его не поддерживаю, особливо в его расизме.
—НЕ БЫЛО баков в БО?!—
Я не писал — что их не было в Т-34, читайте внимательно пожалуйста. И в Т-3-4-5-6-7 где они были ??? На дирижаблях или в БО ??? Или перегородка — не БО ????
—и в одночасье, стать конструктором стрелковки, в чем до того был «ни уха ни рыла»—
Да мог. И сейчас, наличие кучи дипломов — не гарантирует интеллекта человека. Доказано практикой и многими депутатами и министрами.
—самозванца Калашникова—
В чем самозванец ? И почему не согласны с Вами другие иностранные конструкторы ?
—именно потому и «в депутаты» спихнули, чтоб на заводе не мешал—
Это сейчас депутаты «профессиональные». Раньше — это были управленцы с не с одним годом работы (успешной) за плечами. Ну конечно — выпускник ВШЭ — это круче )))))
—то наши потери практически аналогичны немецким—
Прочитайте внимательно, как раз говориться о предвзятости оценок. Мильярд погибло — кто страну восстановил не понятно. Я писал только о репрессиях — не приплетайте того что не говорил.
—«великом и едином советском»—
Малые народы старались не довести до истребления, но зачем, другиеже не заморачиваются, где бриты, индейцы и т.п. А США строит «великий едыный капиталистический народ» — но эт не пропаганда ее у них нет — они святые. ))))))))
—обзор, говорите, был великолепный, да еще и в НАЧАЛЕ войны? вот дела, надо же!—
Ни в одном пруфе- нет кострукторских и техчертежей с указанием и описанием смотровых приборов. И тем более сравнение с немецкими ( только слова).
Т-34 состоял на вооружении до современных годов — где Ваши хваденые Т-3-4-5-6-7 шедевры ?
Севастополь — приказы о эвакуции комсостава не в счет ??? А просто так высших офицеров и ценности вывозили — за взятки наверное ) Приказа об оступлении войскам — не было. Они и не отошли. Многие остались в море.
Прыг-Прыг — сказано не в контексте нации, в контексте школьника. Мне глупоко всегда наплевать на рассу собеседника — равны все.
Все что Вы обычно приводите и цитируете — учебники ВШЭ. Сороса и сайты с аналетигами — той же ориентации, историками выдающейся перестройки. А вот инженеров например там нет ((( А о технике речь идет.Простите — но это так, только им вы в рот заглядываете и приводите пруфы в которых так же нет ни одного документа — только мнение.
Ощущение — что Вам просто нравится типа знать ПРАВДУ которую друге не знают ))) Погоня за сенсацией как у журналюг. ))))
Даже комменты мои и то не читаете. Так пробежались и понеслась. А уж Ваши слова — русские всех пытались обрусить — прям из методички ВШЭ и Сороса, помню попалась одна еще в 99м не на руки. ))))) Смотрите объективно пожалуйста — а не с настроением, просто обосрать СССР. Все крутые СССР гавно.
уважаемый So-So, вы, видимо, как и ранее, не открываете мои ссылки-вкладки. я вам специально оставил описание фрицевского Pz-III, там есть замечание о том, что у немцев баки находились в МО, моторном отделении, изолированном от обитаемой части. ни о чем не намекает? не возили они ЗА собой топливо, как вы изволили сделать хи-хи. а вот на Т-34 как раз баки запихали туда, где, если жизни экипажа дороги, им совсем не место!
вопрос «виликава Тимафеича» не в дипломах. вы читали ссылки? какая разница, есть ли официальный диплом, если человек имеет, например, практический опыт, как те же Горюнов, Дегтярев и прочие — но у МТК нет вообще ничего! нет ни практических знаний, ни теоретических, ни хоть какого опыта работы с другими конструкторами, позволяющего его использовать в собственных наработках.
в чем он самозванец? вы, опять же, ссылки читали? разве не самозванство, вылетев с конкурса (я про 1946 год), менее чем через полгода притащить под собственным «лейблом» СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ образец, но, при этом, «почему-то» аки родной брат соответствующий образцу фаворита конкурса, т. Булкина?! а как тогда это назвать? ведь именем своим назвал, не постыдился, хотя, даже если кричать о «совместной с другими конструкторами» работе — ведь далеко не свет-Тимафеич заложил основу конструкции и определяющие технические решения в принятый образец! так кто же он, назвавший чужую разработку свои именем?!
насчет жертв… вы, именно вы, почему-то, заявили, что «…Фашизму кранты — или именно эти последствия дорогой господин Трорк и хочет исправить вместе с США и Гейропой ? Уверен — это так и есть. ну конечно повойте про миллиардные жертвы…». я не очень понял, какие именно мои слова привели ВАС к такому дикому выводу, наверное, вам удобно всех несогласных с официальной версией, раньше говорили «линией партии», сразу вписывать в свои клише? как только «вразрез» кто идет — так сразу шпион Мозамбика, а заодно расхититель и вообще спекулянт! а, и еще морально разлагается! правильно, So-So, я вас понял?
малые народы старались не довести до истребления… хм, а русский, значит, пускай за всех тянет? типа, кто их считать будет, не жалко? интересно выходит, так старались, что по итогам войны мерзейшая ситуация вырисовалась, вот, ознакомьтесь (http://wwold.livejournal.com/126314.html).
нет чертежей… вам не кажется, что вы опять перекладываете на меня задачу по поиску доказательств ВАШЕЙ точки зрения? интересно, если я найду чертежи, вы сразу заявите, что чертежи не те, или в показанные приборы все классно видно, или неполный комплект, или еще что? не хотите самостоятельно подтвердить собственную точку зрения, а? со своей стороны я подтверждения дал, как обычно, вы сослались на их предвзятость-неправильность, но сами не посчитали необходимым отстаивать свое мнение. типа, «да все и так знают!». это несерьезно, уважаемый. или подтверждайте, или не стоит марать текстом экран, по крайней мере, я привел мнение не только свое личное. а вы?
насчет «хваленых» Т-3-4-5… вы неправы. для начала, тот же Израиль (и не только) вполне живенько использовал их до конца 50-х годов — примерно так же, как всяческие арабы-китаезы пользовались советскими подарками, и сняли фрицевские танки с вооружения не столько в силу их непригодности, сколько по банальному износу в условиях отсутствия производства ремкомплектов. запчасти кончились, короче.
приказ был, говорите? а ссылочку можно? с привязкой по датам и личностям? а то как-то я не слыхал, чтоб такое практиковалось — офицерье бежит, а рядовые пускай дохнут! или было такое? тогда — а не правы ли в таком случае те, кто пишет о подлости господ большевиков-коммунистов?! вы себе противоречите, уважаемый…
вы обвиняете меня в невнимании, при том, что это как раз ВАША любимая игра — приписывать мне свои собственные мысли и блестяще их развенчивать. прочтите внимательно — где я писал про «русские пытались обрусить»??? строго наоборот! ИЗ русских, не глядя на их мнение и желание, ОБУКРАИНИВАЛИ, ОБЕЛАРУСИВАЛИ, ОКАЗАШИВАЛИ и так далее, уродуя единый народ… ВАМ не стыдно приписывать мне собственные домыслы?!
и да — с ЭТОЙ точки зрения я совершенно не фанат СССР-а. именно с этой — поскольку идея «разделить и властвовать» была заложена в него буквально при создании из тела Российской Империи! именно та идея, которую семь десятков лет спустя озвучит небезызвестный Бжезинский — «…новый порядок…за счет России, на костях России, на земле России…» — как-то так. а большевички Ульяновского толка не то ли самое делали, ИЗ НИЧЕГО выдумывая всяких грызов, шпротов, хохлопитеков и прочих жутко особенных и до изумления «кккортых-х и сф-ф-фопоттолюпиф-ф-ф-фых»? причем все, начиная с самого «вечно живого», и до конца… вы вообще в курсе, что единственная республика, не имевшая собственной компартии практически всю историю существования СССР-а — это… да-да! именно РСФСР! это разве не является ущемлением ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку? и не стоит сейчас всех собак вешать только на козлов типа Хруща — великий святой Виссарионыч не менее активно отметился в деле борьбы с русским народом. слыхали про эпическую борьбу товарища Сталина с великорусским шовинизмом?! напрягал его этот шовинизм, видать, ужасно — по крайней мере, аж до 36-38 годов именно ему он уделял основное время (как и положено нацмену, в общем-то), аж пока жареным не запахло, я имею в виду войну с Адиком… но и ПОСЛЕ войны т.Сталин, не глядя на прекрасные тосты «за русский народ», очень внимательно следил, чтобы этот русский народ себе чего ненужного, по его мнению, не позволил. например, «ленинградское дело»? остальным снисходительно позволялось на-амного больше…
не стоит сейчас приписывать мне маразм Поклонской — я не меньшее, чем к Ульянову-Троцкому-Бухарину-прочим уродам омерзение питаю и к Романовым иже с ними. сам Николашка из рода уродов, и вокруг себя собрал не менее гнилых скотов. но — и совкодрочеры мне противны не менее романофилов — ибо проповедуют тот же маразм, только с противоположного полюса! а мне как-то пофиг, знаете ли, где именно сдохнуть от холода в минус шестьдесят — Арктика оно или Антарктика, медицине сие монопенисуально, поверьте!
я не стараюсь кого-либо обосрать. но и не понимаю людей, которые вместо желания знать предпочитают верить. да и не сенсации это ни разу — скорее, этакие всеобщая нетайны, именно НЕТАЙНЫ — вроде как все могут это найти, да вот не хочется никому. не принято, в любых кругах, хоть тех, хоть этих… не стоит подгонять меня под клише, нет такого шаблона в общественном употреблении, так что не мучайтесь. это не гордыня, просто знание. и — всего хорошего. Трорк.