Армия Поднебесной перевооружена на современную технику и проводит учения наступательного характера. В статьях «Оверлорд» по-пекински», «Логика китайской морской стены» и «Атака китайского авиапрома» еженедельник «ВПК» уже рассмотрел нынешнее состояние ВМС и ВВС КНР. В них был отмечен стремительный рост боевых возможностей страны в последнее десятилетие. Говорилось также, что в России, да и на Западе очень популярен миф о том, что в Китае по-прежнему производится боевая техника низкого качества, к тому же малыми партиями.
Прекрасно известно, что производство техники малыми сериями просто невыгодно экономически (ведь чем больше единиц продукции изготовлено, тем дешевле каждая единица) и совершенно бессмысленно в военном отношении. Если техники мало, каждый образец становится золотым и в экономическом, и в военном смысле. Но поскольку именно такую практику сейчас демонстрируют Россия и Европа, они считают, что и Китай ведет себя так же.
На самом деле в КНР принято достаточно долго экспериментировать с различными типами техники одного класса, выбирая оптимальный образец и устраняя различные недостатки. Эти экспериментальные образцы действительно выпускаются малыми сериями. В данном случае китайцы следуют своему принципу «переходить реку, нащупывая камни», по которому проводятся их реформы. Достигнув оптимального, с их точки зрения, результата, они переключаются к массовому производству наиболее удачного образца. Такому массовому, что ни Европе, ни России и не снилось.
Нельзя не отметить еще один факт. Если случится военный конфликт между КНР и США, он будет происходить на море и в воздухе. Соответственно в американских и вообще западных печатных изданиях максимум внимания уделяется развитию ВМС и ВВС НОАК. В России просто переписываются эти западные источники, что несколько странно. Ведь у нас с Китаем имеется сухопутная граница длиной 4,3 тысячи километров. Притом что значительные территориальные претензии КНР к России никуда не делись.
С сухопутными войсками НОАК происходит то же, что с ВВС и ВМС: стремительное качественное обновление при сохранении количественных показателей.
Замена танков полным ходом
Несмотря на значительные сокращения численности личного состава в 80-е годы, НОАК все равно остается крупнейшей в мире по данному показателю количественно, резко улучшившись качественно. Благодаря огромному избытку призывных ресурсов армия мирного времени сочетает достоинства наемной и призывной. С одной стороны, граждане идут служить за родину, а не за деньги (по призыву), с другой – излишек людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей), многие из них затем остаются служить по контракту.
Те молодые люди, которые не были призваны в НОАК (как правило, из сельской местности, с низким уровнем образования), проходят первичную военную подготовку и должны, очевидно, составить массовую армию на случай большой войны. Ради нее в Китае полностью сохраняется мобилизационная система (применительно как к населению, так и к промышленности). По аналогичной причине большая часть соединений сухопутных войск НОАК остается дивизиями. Лишь незначительное их количество переформировано в бригады. Последние рассчитаны на ведение локальных войн, но основа – это дивизии, предназначенные для крупномасштабной войны.
Для этой же большой войны сегодня Китай создает крупнейший в мире танковый парк. Здесь хочется в очередной раз напомнить, что вести нормальную войну без танков невозможно. Эту прописную истину приходится повторять потому, что танк регулярно «хоронят», заявляя, что он устарел. В этих заявлениях содержится глубокое внутреннее противоречие, которое почему-то никто не замечает. С точки зрения «могильщиков» танка, устарел он потому, что стал слишком уязвим, никаких других обвинений танку не предъявляется. Действительно, в развитие противотанковых средств вкладываются миллиарды долларов во всем мире, создано их множество.
Дело, однако, в том, что любой другой класс наземной техники на один-два порядка более уязвим, чем танк. Если танк устарел по причине уязвимости, значит, наземную войну вести вообще больше нельзя. Что вряд ли можно обсуждать всерьез. Ничего, сравнимого с танком с точки зрения сочетания огневой мощи, подвижности и защищенности, нет и не будет. «ВПК» подробно писал об этом в статье «О «похоронах» танков не может быть и речи». В ней же подробно обсуждалось состояние китайского танкового парка.
В войска КНР уже поступило не менее 4000 современных танков Туре-96 и Туре-99, причем замена старых на новые идет по принципу «один к одному». То есть радикальное качественное обновление не ведет к количественным сокращениям. Машины Туре-96/96А уже поступили во все семь военных округов НОАК, Туре-99 – пока только в три округа: Шэньянский, Пекинский и Ланьчжоуский (именно в те, что прилегают к границам с Россией). Впрочем, они постепенно также появятся во всех округах, хотя в нашей литературе до сих пор можно встретить фразу, что этот танк в ограниченных количествах поступает только в элитные части. Как же много теперь в НОАК элитных частей…
Нельзя не отметить того факта, что в мае 2012 года во время боев за спорный город Хеглиг танки Туре-96 ВС Судана подбили не менее четырех Т-72 Южного Судана (были куплены этой страной на Украине) без потерь со своей стороны. Таким образом, наиболее массовые китайские танки, как минимум, не уступают качественно наиболее массовым российским. Объяснить исход боев у Хеглига плохой обученностью южносуданских танкистов вряд ли можно, ибо нет никаких оснований предполагать, что суданские танкисты обучены лучше. Конечно, можно допустить, что экипажи Туре-96 состояли из китайцев, но ведь и экипажи Т-72 вполне могли быть укомплектованы восточными славянами…
Самая мощная РСЗО
Китайцы создали целое семейство амфибийных боевых машин во главе с БМП WZ-502 (она же ZBD-04), на которую установлена башня от нашей БМП-3 (на вооружение морской пехоты уже поступило до 300 таких машин, их производство продолжается). Естественно, факт амфибийности был однозначно расценен всеми экспертами в свете подготовки к десанту на Тайвань, хотя эти машины могут успешно переплывать, например, Амур и Уссури.
Однако затем в НОАК заметили, что амфибийность ведет к ослаблению защищенности. После чего была создана новая модификация этой БМП – WZ-502G. За счет усиления броневой защиты она больше не плавает. Зато, по данным китайских источников, башня WZ-502G, а также лоб корпуса выдерживают попадание 30-мм бронебойного снаряда с дистанции один километр, а борта корпуса – 14,5-мм боеприпаса с200 метров. По интересному совпадению30 мм– это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2.
Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-мм пушка М242. А уж14,5 мм– это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР. Максимальный калибр западных пулеметов –12,7 мм.
Кроме новейших БМП поступают на вооружение НОАК различные БТР и бронеавтомобили, в том числе, что интересно, построенные по технологии MRAP, то есть предназначенные для противопартизанских войн.
Быстро развивается ствольная артиллерия. В частности, поступает на вооружение 155-миллиметровая САУ PLZ-05 (уже получено не менее 250 единиц).
Традиционно наиболее сильной стороной сухопутных войск НОАК является реактивная артиллерия. В стране создано множество образцов реактивных систем залпового огня (РСЗО) как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае разработана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире – WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 км, а последние (WS-2D) – 350–400 км. Ни американские MRLS и HIMARS, ни наш «Смерч» даже близко не стоят по ТТХ к WS-2.
Вообще использование РСЗО по наземным площадным целям гораздо выгоднее, чем применение по ним авиации. Ведь при этом нет риска потери чрезвычайно дорогостоящего самолета и еще более дорогостоящего в обучении экипажа, не тратится также весьма дорогое топливо. Расходуются лишь боеприпасы, причем и они у РСЗО дешевле авиационных. Недостаточная точность стрельбы РСЗО компенсируется большим количеством снарядов, выпускаемых в одном залпе.
Кроме того, сейчас и снаряды РСЗО становятся корректируемыми. В частности, это относится к снарядам WS-2. Более того, каждая ПУ этой РСЗО будет иметь личный разведывательный беспилотник, что еще более повысит точность стрельбы. РСЗО значительно превосходят также и тактические ракеты по боевой мощи при гораздо более низкой цене снарядов. Главным недостатком РСЗО по сравнению с авиацией и ТР традиционно считалась недостаточная дальность стрельбы. Но вот теперь китайцы этот недостаток устранили.
Нельзя не отметить, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока – Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска – Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит пяти минут. Российская ПВО не то, что поразить, даже обнаружить их не сумеет.
Тем более, абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). И это не оборонительная, а чисто ударная, наступательная система. Американские «Томагавки», конечно, имеют намного большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не пять минут, а два часа. К тому же их ПУ (крейсеры и эсминцы) уж точно не подо что не замаскируешь. Больше же ничего даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2 у стран НАТО нет.
До последнего времени слабой стороной сухопутных войск НОАК было отсутствие полноценного ударного вертолета. Z-9, созданный на базе французского «Дофина», мог считаться таковым лишь очень условно. Но теперь и эта проблема преодолена, на вооружение поступает разработанный с использованием как российских, так и западных технологий WZ-10 (уже имеется 60 машин, производство продолжается).
Масштабные маневры
Весьма интересный характер носят учения сухопутных войск НОАК. В сентябре 2006 года Китай провел беспрецедентные по масштабам учения Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК, двух самых мощных по своему потенциалу из семи. Именно эти округа прилегают к границе с Россией на ее восточном участке, длина которого составляет 4,3 тысячи километров.
В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние1000 кмна территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
В 2009 году эти тенденции получили дальнейшее развитие. В КНР прошли крупнейшие по размаху в ее истории военные учения «Куюаэ-2009». Они проводились на территории четырех военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тысяч военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более шести тысяч транспортных средств.
В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тысяч километров. В частности, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние две тысячи километров. На учениях отрабатывались совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. Одной из целей маневров была проверка новейших систем вооружений, а также работоспособности разворачиваемой Китаем национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» – аналога американской GPS.
Вполне очевидно, что подобный сценарий учений заведомо не имеет отношения ни к захвату Тайваня, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня представлял бы собой воздушно-морскую десантную операцию, размеры же сухопутного театра военных действий (ТВД) на острове очень малы, ширина его с запада на восток не превышает150 км, соответственно там невозможны тысячекилометровые марши. Кроме того, в проводимых учениях не участвовали войска Нанкинского ВО, который и ориентирован на действия против Тайваня.
Агрессия со стороны США, если даже и представить ее себе, может иметь только характер удара с моря и воздуха высокоточным оружием с целью разрушения военного и экономического потенциала КНР. Действия на суше для США были бы самоубийственны из-за гигантского численного превосходства НОАК, при этом совершенно бессмысленны с военной, политической и экономической точки зрения.
Тем более КНР не может ожидать агрессии со стороны какой-либо другой страны, поскольку такое нападение стало бы для захватчика самым эффективным и быстрым способом самоубийства. Поэтому проводить учения стратегического масштаба для отработки задач обороны не имеет никакого смысла, такие задачи перед НОАК просто не стоят. Это понятно и командованию НОАК, поэтому на учениях отрабатываются действия не оборонительные, а наступательные.
Очевидно, что для решения внутренних задач проведение подобных операций также заведомо избыточно, сепаратизм в Синьцзяне и Тибете не создает для Пекина проблем такого масштаба, чтобы для их решения требовалась переброска и развертывание крупных армейских соединений. Социальные волнения пока также ограниченны, хотя руководство страны опасалось их расширения из-за экономического кризиса. Главное же в том, что на учениях отрабатывались боевые действия «армия против армии», а не противопартизанская война и не подавление внутренних беспорядков.
Соответственно возникает вопрос: с какой армией сухопутные войска и ВВС НОАК собираются вести войну с использованием самой современной боевой техники, спутниковой навигационной системы и других новейших систем обеспечения боевых действий?
Следует отметить, что только в России и Казахстане возможны наступательные операции на глубину до двух тысяч километров. В Юго-Восточной Азии глубина ТВД в целом не превышает 1,5 тысячи километров, на Корейском полуострове составляет не более750 километров. Кроме того, и местность, где проводились учения, более всего соответствует по своим физико-географическим условиям регионам Центральной Азии, Дальнего Востока и Забайкалья, а отнюдь не Юго-Восточной Азии.
Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова. Здесь уже совершенно точно ни при чем Тайвань или Юго-Восточная Азия …
/Александр Храмчихин, замдиректора Института политического и военного анализа, vpk-news.ru/
Молодцы китайцы. Из отсталой и нищей страны сделали за 30-ть лет вторую по мощи державу мира заткнув и нас за пояс.Учитесь жить ребята.
Современные расчёты[править]
См. также: Ядерная осень
В современных работах 2007, 2008 гг. сделан шаг вперёд по сравнению с пионерами этих изысканий. Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала (2009)[10].
Согласно подсчетам американских учёных Оуэна Туна и Ричарда Турко, Индо-Пакистанская война с использованием боезарядов суммарной мощностью 750 кт привела бы к выбросу в стратосферу 6,6 Мт (6,6 млн тонн) сажи. Такой степени загрязнения достаточно, чтобы температура на Земле опустилась ниже, чем в 1816 году («Год без лета»). Обмен ядерными ударами между Россией и США с использованием 4400 зарядов мощностью не более 100 кт каждый привел бы к выбросу 150 Мт сажи, тогда как используемая модель расчёта показывает, что уже 75 Мт сажи в стратосфере приведут к моментальному падению значения потока энергии на м² земной поверхности, 25-процентному сокращению осадков и падению температуры ниже значений плейстоценового ледникового периода. Подобная картина сохранялась бы не менее 10 лет, что привело бы к катастрофическим последствиям для сельского хозяйства[11].
советская 58-мегатонная «царь-бомба», взорванная 30 октября 1961 года на полигоне архипелага Новая Земля. Никита Хрущёв впоследствии публично пошутил, что первоначально предполагалось взорвать 100-мегатонную бомбу, но заряд уменьшили, «чтобы не побить все стёкла в Москве». Конструктивно бомба действительно была рассчитана на 100 мегатонн и этой мощности можно было добиться заменой свинцового тампера на урановый[3]. Бомба была взорвана на высоте 4000 метров над полигоном «Новая Земля». Ударная волна после взрыва три раза обогнула земной шар.
Мне кажется, что даже самый шизонутейший из всех китайцев непойдет на такое.
Россия скоро осознает реальную цену бизнеса с Китаем, в плане вооружения и военных технологий. Чусвую что все дельцы желающие продать Китаю «все» давно уже припаслись теплым местечком где нибудь в Лондоне или Майами. Оттуда будет им спокойнее смотреть на свои успешные бизнес сделки. Тупые уроды, перед тем как вы подохните, незабудьде положить мешок с долларами под кровать, по дороге в АД может удасться захватить его с собой. А вот Русскому народу придеться полить опять кровушку за то что вовремя не перевешал вас… бизнесмены хреновы.
Американцы планируют вывод войск из Афгана,соответствено начнется большая буча в среднеазиатском регионе.Цель- создание исламисткого гос-ва.Цель США-как всегда…ресурсы.Под боком у России.Само местное население врятли сможет оказать достойный отпор вторжению талибов и прочих головерезов.А вот это уже ОЧЕНЬ не выгодно России.Ибо куча наркоты,оружия,головорезов и прочей нечести попрет через границу.Господин VIKRUSS как истниный патриот РОССИИ готов отстаивать интересы СВОЕЙ страны с оружием в руках?Хотя..я смотрю вам ТАК хочется крови..ну тогда к чему ждать если гормоны зашкаливают, берите билет в ЛИВИЮ, добровольцем.Там крови много ,вам «выпустить пар», точно хватит.А победа правительственых войск в Ливии тоже в интересах нашего гос-ва.
Китаю вовсе необязательно пулять ракетами из своих СРЗО «Вай-Ши»,
через 20-30 лет все будут носить китайскую одежду,чистить зубы китайской зубной щеткой,ездить на китайских машинах ,станет модным знать китайский язык,ездить на отдых в китай, любоваться «чудесами света» которые будут построены в китае(башни до небес, города с микроклиматом и.т.д) и во всем подражать китайцам как в недалеком прошлом и настоящем американцам ибо у человека на уровне подкорки заложено подражать лучшему.Это нам и Американца ВЫГОДНО ослабить китай сейчас, всеми доступными средствами, чтобы со временем не стать его придатком(ибо так ишачить -по 12 ч в сутки как они ни мы ни запад не можем и не хотим), а не китайцам вторгаться на нашу территорию ВОЕНЫМИ МЕТОДАМИ.
«Территория не считается завоёванной, пока на неё не вступил сапог солдата» (Бисмарк)
Позволю себе перефразировать слова германского канцлера:
«Пришло время солдатского сапога!»
Лязганье оружием дабы запугать, не стоит наивно полагать, что армия в россии слабее китайской. Тем паче множество экономических и технологических союзов с китаем говорит о не рентабельности военного конфликта как для нас, так и для них. Намного больше вероятности войны китая с амерами, чем с россией
Господа Константин и Passerby. Ваши логические построения отталкиваются, как мне кажется, главным образом от двух вещей: тонкой кишки и преступного отвода войск от границы и даже приграничных районов. Однако мне показались ваши выводы в духе: «все пропало!» скоропалительными.
Как правильно заметил один анон в обсуждении: «Он всё знает и потому выводит войска из-под удара РСЗО WS-2D, парировать или упредить который невозможно.». То есть ты, Passerby, предлагаешь оставить войска там, где целые армии будут стерты с лица Земли за часы? Сколько бы наших войск там не было — они под ударом почти всего, что есть у Китая — все погибнут, причем бестолково, окруженные в котлах и перебитые численным превосходством, в первую очередь в тяжелом вооружении. Соответственно дислокация войск там погубит больше людей, чем спасет.
Теперь что касается тонкой кишки. Это просто допущение. Точно так же можно допустить, что Китай сотрет землетрясение в офигиллион баллов по Рихтеру и воевать не придется. Я хотел бы услышать веские доводы за подобную позицию, кроме ИМХО и допущений, конечно.
Теперь что касается сдерживания: Китай обречен в случае войны. Он не обладает таким количеством оружия сдерживания, чтобы нанести России сокрушительный первый удар. Незаметным такой удар тоже не будет — развертывание многомиллионной армии не пройдет незамеченным (а именно сокрушительный массированный удар группировками всех родов войск и является главной военной угрозой со стороны Китая). А СЯС России по новой доктрине могут быть применены при угрозе территориальной целостности — привет Китаю. И количество ядерного оружия в России таково, а скученность и небольшое количество поражаемых объектов на территории Китая таково, что Китай погибнет. И на этот раз неизвестно, возродиться ли вновь, он конечно пережил много катаклизмов, но не массированные ядерные удары.
В это хорошо вписывается отвод войск, ОЧЕНЬ хорошо. Они понадобятся, чтобы добивать разрозненные, децентрализованные и дезорганизованные, пострадавшие от ЯО, но все еще многочисленные группировки противника, который не сможет в таком случае организовать оборону или наступление, что сведет на нет ЛЮБОЕ численное преимущество. Плюс командование явно УЧЛО опыт сорок первого года, чтобы вы не писали. Видимо историю кто-то плохо учил. Тогда скученность войск на границе стала нашим бичом, а не немецким, потому что оказалась в пределах, в которых немцы могли продвинуться и окружить их, уничтожая коммуникации, линии снабжения и дезорганизовывая командование войсками. Были бы они на заранее подготовленном рубеже Ленинград-Минск-Киев (тут я неточно указал рубеж, но общую мысль уловить можно, я думаю) заняли позицию — разгрома бы не было, мы могли бы воспользоваться численным преимуществом, которое, повторяю, можно использовать ТОЛЬКО при сохраненном централизованном и хорошо организованном командовании. По-другому это пушечное мясо, а не армия. Потому что маневрировать не сможет без централизованного и организованного командования, равно как и реагировать на изменяющуюся обстановку вовремя, не говоря уже о матери всех побед — координации между подразделениями и родами войск.
Сценарий возможного конфликта простой (именно в случае военного вторжения Китая силами огромной группировки наземных войск при поддержки авиации и флота): основная масса наших войск отведена от границы, потери незначительны (погибают оставшиеся части и пограничники (необходимые как средство предотвращения крупных провокаций на границе (по типу Даманского), подавлении народных беспорядков (китайцев на российском ДВ живет очень много, организовать с помощью них беспорядки возможно), а также борьбой с возможной заброской в Тайгу диверсионно-партизанских отрядов)). После этого российские СЯС наносят массированный удар по китайским СЯС (а он может быть и обезоруживающим, учитывая разницу в количестве средств поражения СЯС и разницы в количестве объектов СЯС), крупным ГЭС (что вызовет наводнение с многомиллионными жертвами и последующими эпидемиями, а также лишит Китай значительной части электроэнергии и стратегических запасов пресной воды) и АЭС, а также крупнейшим военным объектам (аэродромам базирования стратегической авиации, базам Военно-Морских Сил) и крупнейшим группировкам войск противника (учитывая размеры этих группировок, применение именно СЯС, а не НЯО может быть рациональнее).
Причем удары по крупным городам могут в случае достижения необходимого результата (децентрализации и дезорганизации подразделений Народно-Освободительной Армии Китая, продвигающихся в глубь Российской Федерации) не наноситься, что скорее всего должно определяться на этапе планирования, а не собственно применения (хотя тут все равно остается время на решение, потому что при таком сценарии СЯС Китая либо погибли, либо уже отстрелялись тем, что осталось после первого удара СЯС России, следовательно продвижение остатков НОАК займет время, а ничем, кроме НЯО они не обладают, соответственно нанести непоправимый ущерб вряд ли способны (ВС РФ отведены на дистанцию, достаточную для сохранения войск в случае нанесения ударов НЯО силами НОАК).
Параллельно этому наносится удар НЯО армии и ВВС России (тут вопрос дальности, если НЯО Китая более дальнобойное — удар крайне рискованный для наземных НЯО, лишь в случае полной дезорганизации НОАК он перестанет быть таковым) по передовым частям НОАК, менее крупным скоплениям войск, батареям ОТРК и РСЗО, позициям ПВО, складам снабжения, командным полевым пунктам, крупным мостам и узловым железнодорожным станциям. Причем количественное и качественное превосходство России над Китаем в ядерном оружии всех видов таково, что даже предполагаемые районы базирования подвижных грунтовых и речных ракетных комплексов СЯС могут попасть под удар СЯС России настолько плотный, что это сведет на нет их подвижность (районы патрулирования и базирования ПГРК И ПРРК Китая значительно меньше районов патрулирования и базирования ПГРК России). По настоящему серьезной проблемой становятся ПЛАРК Китая как носители БРСД (ЕМНИП, там именно БРСД, а не МБР). Они малоуязвимы и труднообнаруживаемы. Тут действительно проблема. Хотя она решается через Японию и Республику Корею. У них противолодочных кораблей валом.
Вы скажете: «- Причем тут Южная Корея с Японией, вы же про Китай и Россию говорили?!». А в войне между КНР и РФ регион останется в стороне? Неа. Почему поддержат именно Россию, а не Китай (некоторые иногда говорят о братстве азиатских народов и их массовом объединенном наступление на Россию, что чушь есть — между ними больше противоречий, чем между любой их этих стран и Россией)? Он опаснее. Он для них опаснее, чем для нас. Он может стереть всех соседей в Восточной и Юго-восточной Азии легче, чем Россию. Им ответить нечем. И он ЗАИНТЕРЕСОВАН в их стирании. Будет такая война — они выступят против Китая. Такая война вообще будет не совсем региональной, не мировой, но не только в том регионе, мое мнение. Но об этом не сейчас, и так две полных страницы Word-а, мозг взрывается и кипит. Если кто-нибудь поддержит разговор — с радостью.
Заканчивая мысль — эта война унесет от сотен миллионов до более чем миллиарда жизней, с легкостью превзойдя ВСЕ войны в истории человечества, вместе взятые. Конкретнее:
1. ДВО России будет стерт вторжением Китая и ЯО России, возможно еще много городов на территории России буду уничтожены китайскими СЯС, если первый удар не будет обезоруживающим;
2. КНР полностью уничтожается, гибнет большая или как минимум значительная часть населения. Голод, эпидемии, гражданская война, радиация. Вероятное уничтожения Китая навсегда, развал на множество мелких государственных образований, или полное уничтожение государственности до уровня отдельных общин без перспективы объединения в единое государство. Возможный захват территорий странами-участницами конфликта под формальный протекторат;
3. КНДР уничтожается как государство, захватывается Южной Кореей;
4. В свою очередь, Республика Корея пострадает от атак со стороны КНДР, Сеул будет разрушен. Война на полуострове Корея будет затяжной, с короткой фазой активных боевых действий и многолетней партизанской войной. В случае применения ЯО со стороны Северной Кореи потери Кореи Южной возрастут многократно, даже десятка боезарядов хватит, чтобы нанести Республике Корея невосполнимый ущерб в экономике и колоссальные жертвы. В этом случае захват Северной Кореи мало реален. В случае атаки со стороны КНР силами ЯО уничтожение государства Южная Корея;
5. Япония не пострадает значительно. Однако в случае атаки со стороны КНР с применением ЯО Японии будут нанесены невосполнимые потери, что поставит крест на текущем положении одной из крупнейших экономик планеты, отбросив страну на послевоенный уровень и сделав ее полностью зависимой от внешней помощи;
6. Китайская Республика (Тайвань) окажется под ударом ОТРК, РСЗО, ВВС и ВМС Китайской Народной Республики. Потери не могу оценить, не имею понятия о концентрации средств поражения на прибрежной территории Китая, обращенной к Тайваню, насколько я понимаю, она крайне значительна, но имеются противоречивые данные (читал, что WS-2 дислоцированы в основном вокруг Тайваня). В случае применения ЯО со стороны КНР Тайвань как минимум понесет невосполнимые потери, став полностью зависим от внешней помощи, как максимум полностью уничтожается с последующей эвакуацией выжившего населения за пределы острова;
7. Вьетнам, как потенциальный участник конфликта. Китай имеет серьезные территориальные претензии в Северном Вьетнаме, насколько я помню они взаимные. Однако я сильно сомневаюсь в участии Вьетнама в данном конфликте. Учитывая рельеф, успешное наступление китайцев мало реально, как и применение ЯО, с учетом малого значения конфликта. Следовательно даже в случае войны Вьетнам не понесет значительные потери;
8. Пакистан — союзник Китая. Китай же единственный гарант выживания Пакистана, раздираемого внутренними конфликтами и имеющего многократно более сильную Индию в качестве основного противника. Рассмотр возможных последствий для страны потребовал бы рассмотреть возможные причины участия Пакистана в данном конфликте, что является темой для отдельного разговора, что я сейчас делать не буду;
9. Индия — главный противник Пакистана, которого с Китаем связывает: «9 мая 2011 года Пекин через китайскую делегацию в Вашингтоне «однозначно предупредил, что любое нападение на Пакистан будет рассматриваться как нападение на Китай»». Весьма однозначна трактовка данной фразы. Также Индия и Китай связаны давним пограничным конфликтом. Большая часть БРСД и Китая и Индии развернуты друг против друга. Однако, как и в случае с Пакистаном, рассмотр возможных последствий для Индии данного конфликта является темой для отдельного разговора, что я сейчас делать не буду.
Как-то так.
Рекомендую внимательно прочитать книгу «Внимание Китай» (автор И.А.Малевич). Там описан проэкт «Великая Стена» — МБР тоннельно-шахтного базирования (в первом приближении завершённый к 1995г). Ракеты находятся в тоннелях под скалами небольшого но всё же горного хребта на глубинах до 2000м и в пусковые шахты помещаются непосредственно перед запуском. Система тоннелей и шахт постоянно совершенствуется, в том числе строятся (из тоннелей, а не с поверхности) шахты-полуфабрикаты для приведения которых в боевую готовность нужно от десятка часов до нескольких суток — обнаружить их заранее практически невозможно (а под облаком радиоактивной пыли — тем более). Пусть и без фанатизма, но количество МБР также наращивается. Гарантированно уничтожить этот комплекс невозможно даже объединённым ударом СЯС России и США. Потому ядерной войны не будет. После захвата ДВ и части Сибири НОАК попадёт в логистическую ловушку — все боевые действия развернутся вокруг двух железных дорог и продвижение на сотню-другую км ничего не изменит, что надолго нейтрализует численное превосходство ВС Китая — обе стороны смогут содержать на фронте примерно одинаковые группировки (как на последних этапах Русско-Японской войны). Война перейдёт в затяжную позиционную фазу, тем более, что основные силы ВС РФ УЖЕ выведены из-под первого удара. Далее — международные санкции и дальняя блокада осуществляемая ВМС США (в первую очередь для пресечения поставок энергоносителей) с энтузиазмом поддержанная всем регионом (разве кроме КНДР). Дальше прогнозировать сложно. И в любом случае ничего не случиться ДО падения Тайваня — КПК в серьёзной войне нужен крепкий тыл.
Частично соглашусь. Однако я рассматривал лишь умозрительный вариант, главной мыслью которого была следующая — Китай погибнет в случае действительно серьезной заварушки и КПК об этом известно. Там слишком мало важных объектов (собственно СЯС, а также ГЭС и АЭС, на втором плане крупные города и места дислокации главных ударных группировок, базы стратегической авиации и базы боевого флота), они скучены, население скучено, массированный удар ЯО сметет Китай отныне и навеки, без какой-либо перспективы возродиться, хоть даже через двести лет. Они не будут воевать.
Пару часов назад наткнулся на статейку одного журналиста (а именно Эль-Мюрида):http://anna-news.info/node/12025. Там довольно доходчиво описано, почему такое нереально.
«Внимание: Китай» собственно не читал, но выдержки видел и общую мысль знаю: проект стратегических тоннелей всех возможных назначений: в первую очередь — СЯС, причем, как я понял имеется в виду не просто и не только ШПУ, но и шахты для запуска ПГРК, с заранее подведенным тоннелем для занятия позиции/отступления, и именно там находятся МБР Китая, на ПГРК и ПРРК БРСД, если я правильно понимаю; во-вторых тоннели для перемещения ВС, и стратегические запасы вооружения, амуниции и продовольствия, медикаментов, транспорта, даже ВВС, ЕМНИП, на случай большой войны, а также подземные предприятия стратегического и резервного назначения: обогатительные установки и резервные заводы боеприпасов и так далее. Приблизительно так, если я правильно помню. Однако разработки США в области боеголовок-пенетраторов и прозвучавшую как-то фразу про разработку таких БЧ для то ли «Ярс»ов, то ли новой МБР тяжелой жидкостной, то ли «Булавы» намекают, хотя это все проекты и прототипы пока-что. Также есть мнение, что это СОИ по-китайски. Мол, тратьте средства на поимку несуществующих объектов в горах и создание мер противодействия фантомам. Хотя я лично убежден, что Китай действительно занимается подобным, хотя масштаб и переоценивают, возможно. Объединенный удар СЯС США и РФ — тысячи только одних носителей ЯО. Вряд ли даже такой комплекс уцелеет, а уцелев вряд ли сохранит боеспособность. Хотя тут можно сослаться на сотни-тысячи ложных объектов и пресловутые объекты-полуфобрикаты. Так что тут все неоднозначно.
Собственно, дополняя мой первоначальный пост в этом обсуждении, скажу следующее: Китай при таком развитии событий не нанесет ответного удара, даже если будет чем. Посудите сам: значительная/большая/почти все часть СЯС выведены из строя тем или иным образом, НОАК уничтожена, ее остатки увлеченно добивают ВС РФ, возможно кидая тактические ядерные бомбы и ракеты, долины крупных рек — могилы миллионов/десятков миллионов, стране угрожает эпидемия невиданного масштаба, ГЭС и АЭС стали облаком плазмы, электроэнергии нет. Но при этом крупные города все еще целы, руководство КПК живо, по крайней мере по большей части (города-то целы, а удаленный подземный командный пункт могут и уничтожить), руководство народом по большей части в сохранности, атака велась по объектам НОАК и ее подразделениям — страна еще выживет, плохо, отвратительно, растеряв приграничные территории, потеряв значительную часть экономической мощи, всю военную, политическую, и все надежды на мировое господство. Но живую. И КПК в таких обстоятельствах должно понимать — нанеси оно ответный удар — ответный-ответный удар сотрет ханьский Китай навеки. Превратит в Луну. И известный пожилой бывший гэбэшник по спец-линни из Москвы скажет — разоружайтесь, сдайте ракеты, отдайте приграничье под наш протекторат (читай: ДМЗ), отдайте спорные территории соседям, отдайте тибетцам и уйгурам их земли, каждый год пускайте делегации-проверки ООН и МАГАТЭ, платите репарации на восстановление ДВО и просто в дань. И живите. Или сопротивляйтесь и исчезните с карты Земли вместе со своими полутора миллиардами населения и мечтой о господстве над всей планетой. Что они выберут?
Это самое интересное. КПК в таких условиях власть не удержит даже если Тайвань уже будет частью КНР. Почему бы напрощание не хлопнуть дверью? Надеюсь ответ на этот вопрос мы не узнаем. Но я подробно описал как РФ может выиграть войну с КНР без ЯО — лишь при поддержке США и стран АТР. Вы так ненавидете США, что не примите их помощь даже ради избежания термоядерной войны?
Они могут не помочь. У Китая мало шансов и так получить победу: затянутая война, ограниченные ресурсы Китая. Как бы через пару лет он сам не ушел обратно.
«Это самое интересное. КПК в таких условиях власть не удержит даже если Тайвань уже будет частью КНР.» — почему же? Удар при таком сценарии ограниченный военными объектами, СЯС, ГЭС и АЭС. Страна по большей части цела. Руководство уцелело. Инфрастрктура повреждена только в районах, непосредственно попавших под удары (приграничье, районы горных ПУ, долины крупных рек — причем не до самого моря, объема воды за дамбами не хватит для такого). Крупные города целы, население почти все тоже (погибают части НОАК, обслуживающий персонал СЯС и те, кто оказался в непосредственной близости от мест ударов население верховий крупных рек, в меньшей степени в среднем течении и низовьях, тут очень многое зависит от конкретной географии). Остается надежда. Все силы брошены на подавление беспорядков среди ханьцев, приграничнье со смешанным или не-ханьским населением попросту отделяется. Но ядро страны-то уцелело. Не совсем могу понять, почему они вдруг развалятся.
«Вы так ненавидете США, что не примите их помощь даже ради избежания термоядерной войны?» — я не хочу быть их заемщиком, это тоже поражение. Подобная война вообще не может не стать поражением для всех непосредственных участников, в том или ином смысле. Что касается морального аспекта (гибель миллионов, скорее десятков миллионов) — враг есть враг. Если он хочет разорвать мою страну на части — пусть пеняет на себя, любая ответственность лежит на агрессоре на войне. Если они решатся на, ПОДЧЕРКИВАЮ, самоубийственное (из-за малых шансов на победу) и безумное (из-за потери единственного мощного союзника, который и так готов помогать Китаю, пусть и до определенного предела) нашествие — им одна дорога, если они настолько некомпетентны и опасны. И я не ненавижу США. Я рассматриваю их как огромную угрозу (и прямую, военную, и непрямую, путем поддержки политических маргиналов и бандформирований
я в шоке, вам бы сценарий фильма замутить, и сто пудов он бы порвал титанник!!! хотя, сценарий то уже готов, осталось снять. без обид.
Я бы пожелал, чтобы это было бы тупым фильмом, типа такого: «Атака на Кремль 2: Пекинский дракон пердит в воду», и никогда не стало бы реальностью. Впрочем КПК не идиоты, и атомным суицидом вряд ли будут заниматься. Но это, увы, не сценарий тупой фильмы, а моя попытка анализа сложившейся ситуации вокруг России и Кита. Не знаю, насколько она успешна, но это анализ, а не рандомный поток сознания, хочется верить.
), я глубоко презираю их внешнюю (подчас опасную как для РФ в частности, так и для мира в целом — конференция в Дохе тому показатель) и внутреннюю (подчас опасную для собственных граждан — история с закупкой пластиковых гробов и некоторые «боевые» системы вооружения, не могущие быть применены в реальных БД, но зато замечательны как при противопратизанско-террористической деятельности, так и при подавлении массовых беспорядков) политику, хотя и понимаю, что она, возможно, им необходима и оправдана, что не делает ее лучше. К Китаю я также теплых чувств не питаю — в сети можно найти кадры казни китайцами уйгуров и тому подобное, с одной стороны, национализм с другой, претензии на мировое и региональное господство с третьей.
Также хочу отметить — описанный мной гипотетический удар нескольких сотен российских боеголовок вполне может оказаться подкреплен ударом сотни «Трайдент»ов и индийских БРСД. Уцелеет ли «Подземная Великая стена» — вопрос открытый. Просто отмечу, что если уж в обычной войне может подключиться Америка (а может и оставит Россию и Китай вариться в собственном котле затяжной войны на истощение), то в атомной, где она попросту устранит своего главного противника в мире, — также запросто, как и Индия. Вопрос оценки живучести китайского амбициозного проекта. Дело в том, что тут есть ряд конкретных технических вопросов:
1) Время подготовки ракеты к запуску. Ракеты Китая по характеристикам весьма напоминают древнее советско-американское (из-за одинаковых или близких характеристик объединил) дерьмо 50-60-х годов с временем подготовки к старту от нескольких минут до получаса, или что-то в этом духе. Если оно действительно долгое (время подлета МБР к китайским СЯС несколько минут) — порядка нескольких минут — такой удар становится более выполнимым, особенно если удар ведется с помощью Тополь-М (у него траектория настильная и разгонный участок маленький, время подлета, особенно на малое расстояние, небольшое), Трайдент-2 (старт произведен будет от индийского и китайского побережья, за пару тысяч километров от «стены», время подлета порядка 10 минут, ЕМНИП) и индийскими БРСД (те вообще стоят «напротив», что компенсирует малую скорость полета). При выполнении данного условия встречно-ответный удар исключается или ограничивается до минимума.
2) Устойчивость ракет, ПУ и системы тоннелей к поражающим факторам ядерного взрыва (включая вторичные) и стойкость к факторам воздействия облака от ядерного взрыва (радиация, температура, камни и крупные комья земли, металлические и бетонные обломки, подхваченные ударной волной и конвекцией втянутые в само облако). То есть:
2.1) какие повреждения получит конструктивные элементы ракеты (стабилизаторы, баки, ракетный движок, корпус в целом) от каких факторов воздействия (радиация, ЭМИ, ударная волна, световое излучение), насколько серьезные, не разрушиться ли ракета от повреждения корпуса где-нибудь над Монголией, запуститься ли двигатель, насколько отклонится ракета вследствии повреждения стабилизаторов?
2.2) какие повреждения получит система управления ракеты от каких факторов воздействия насколько серьезные, насколько увеличиться КВО, не разрушиться ли ракета в полете из-за отклонения от курса, вызванного повреждениями СУ?
2.3) степень защищенности «стены» от первичных факторов воздействия ядерного взрыва и вторичных (пожары лесов, лавины, сели, смещения грунта);
2.4) пролетят ли ракеты через грибочек? Он радиоактивен — скажи пока СУ, если она несовершенна. В нем летают каменюки, подхваченные ударной волной и конвекцией — не разрушат ли корпус? Он конечно маскирует позицию от средств разведки, но только одну ракеты специально «учили» особенно сильно сопротивляться факторам воздействия в самом облаке от ядерного взрыва — «Воеводу», во многом благодаря размерам и забрасываемому весу — обтекатель там чуть ли не бронирован. Для остальных ракет прохождение такого облака может стать проблемой. И это МБР. Китайские БРСД однозначно (по крайней мере потому, что это БРСД, выживаемость ниже, чем у МБР, плюс вопрос технического совершенства) многократно менее способны пройти облако без повреждений (в том числе не разрушающих ракеты, но зато сбивающих ее с курса — с сожженной радиацией СУ она за милые веники может упасть даже на своей территории, детонатор там нереально вывести из строя, рванет же).
В случае выполнения данного условия шансы успешного запуска снижены.
3) Активность систем ПРО противников. У Америки есть «Эгида» (и какой мудак придумал обзывать ее АЭГИС? Это отсылка к древнегреческой мифологии) и СМ-3 Стандарт, есть спутниковое наблюдение, есть радары дальнего действия (тут вопрос, есть ли они в Японии, эти радары огромные наземные установки, то, что собираются поставить в Европе как объект ПРО США, они не возводятся за пять минут и я не имею понятия, есть ли они в том регионе, без них Стандарты и Эгида неэффективны, ЕМНИП). Эффективность неизвестна. У России ПРО есть. Москва ею прикрыта. Есть в виде подвижных комплексов, вроде Пионеров и Тополей, видео подобное видел. Все упирается в системы обнаружения, тут Бог знает, есть, нету. Российская ПРО вообще дело темное и дико секретное, я понятия не имею, что она может и вообще не сильно в теме. При выполнении данного условия при поражении большей части ракет на земле, оставшиеся, возможно, будут перехвачены, по крайней мере большая часть. Русская рулетка, одним словом.
Так что технически такое возможно, но насколько эффективна такая атака будет — бооооооольшой вопрос. То что у Китая нету шансов в таком конфликте, впрочем, очевидно.
МЕНЯ ВСЕГДА БЕСИЛО КОГДА ЗАВЕДОМЫМ ВРАГАМ ИЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ПРОТИВНИКАМ ПРОДАВАЛИ НАВЕЛИВАЯ ЛУЧШИЕ СЕКРЕТНЫЕ ВООРУЖЕНИЯ! СМЕШНО НАС СТРОГО НЕ ПОДПУСКАЛИ К ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ, А ВРАГАМ ПОЖАЛУЙСТА КУПИТЕ. УБИЛ БЫ ВСЕХ ИДИОТОВ, А ТОЧНЕЕ ЕВРЕЕВ ВО ВЛАСТИ!
Если сравнить экономику России и Китая то можно увидеть что Китай лучше но если война затянется на долго то вполне возможно что у Китая хватит сил лишь на то что бы дойти до Урала а там используя природные стены можно закрепиться пока не будет получена поддержка допустим от Индии или НАТО
Китаю не нужно до Урала. Он заберет то что считает своим — Дальний Восток. Ко времени войны, примерно 2025 год, Китай будет колоссально мощнее России в военном отношении. Предсказания Эдгара Кейси и Нострадамуса — подтверждение. Если этому верить.