• Однако, математика наука точная. Так например, численность населения Третьего Рейха на начало Второй Мировой населения — 85 млн. человек, из них мужчин призывного возраста — более 23 млн. человек. Численность населения СССР – 196,7 млн. человек, из них мужчин призывного возраста – 48,5 млн. человек.
• Итак, даже ничего не зная о реальных цифрах потерь с обеих сторон, несложно подсчитать, что победа путём полного взаимоуничтожения мужского населения призывного возраста в СССР и Германии (пусть при этом в СССР, раз это победившая сторона, выживет хотя бы 100 тыс. человек), достигается соотношением потерь 48.4/23 = 2.1, но никак не 10.
• Кстати говоря, тут мы не учитываем союзников немцев. Если прибавить их к этим 23 млн., то соотношение потерь станет ещё меньше. При этом надо учесть, что в самом начале войны Советский Союз потерял большие густонаселённые территории, поэтому реальная численность мужчин призывного возраста была ещё меньше.
Однако, если бы, действительно, за каждого убитого немца советское командование клало бы 10 советских солдат, то после того, как у немцев погибло бы 5 млн. человек, у СССР погибло бы 50 млн. – то есть больше воевать у нас было бы некому, а в Германии ещё осталось бы аж 18 млн. мужчин призывного возраста. А если посчитать ещё союзников Германии, то ещё больше.
• Вряд ли такое унижение воинских способностей вермахта входило в планы тех российских правдолюбцев, которые говорят про потери 1:10 и даже 1:14, и уж тем более оно не соответствует действительности – немцы воевали хорошо.
• Однако, обратимся к научным исследованиям, касающимся потерь СССР и Германии во Второй мировой войне.
Потери СССР
• Основным и наиболее подробным источником по потерям в Великой Отечественной является книга «Россия и СССР в войнах XX века» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева (М.: Олма-пресс, 2001).
• Приведём таблицу «Порядок подсчета безвозвратных потерь» из этой книги. Таблица составлена на основе анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г.
Таблица 1. Порядок подсчета безвозвратных потерь
• К безвозвратным потерям армии относятся не только убитые и умершие от ран, но и попавшие в плен. Как видно из таблицы, их общее число составило 11,44 млн. человек. Если же учесть вернувшихся и из плена и тех, кто после освобождения оккупированных территорий был повторно призван в армию, то фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена составило 8,668 млн. человек. В это число включены так же 12 тыс. человек, погибших в войне с Японией. Число убитых на поле боя и умерших от ран – 6326,9 тыс. человек.
• Однако у данного метода расчёта есть свои критики. Так, Игорь Куртуков отмечает, что смешивает учётно-статистический метод с балансовым. Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учётных документов. Балансовый метод основан на сопоставлении численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны.
• Таким образом, смешивание общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций, с данными о количестве призванных на освобождённых территориях и вернувшихся из плена – это и есть смешивание двух методов. В дополнение ко всему сами сводки далеко не всегда были точными. Игорь Куртуков для подсчёта потерь предлагает использовать балансовый метод, основываясь на данных, приведённых всё в том же труде Кривошеева.
Таблица 2. Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (в тыс. чел.)
• Итак, нам известна численность войск на 22 июня 1941 г – 4901,8 тыс. и на 1 июля 1945 года — 12839,8 тыс. Известно общее количество призванных после 22 июня 1941 г., за вычетом повторно призванных — 29574,9 тыс. Таким образом, общая убыль составляет: 4901,8 тыс. + 29574,9 тыс. – 12839,8 = 21636,9 тыс. Расшифровка этой убыли приведена в всё в той же таблице – это комиссованные по ранению или болезни, демобилизованные на работу в промышленность, осуждённые и отправленные в лагеря и т.д.
• Всего таковых набирается 9 692 800 человек. Остальные 11 944 100 человек составляют безвозвратные потери армии. Игорь Куртуков полагает, что именно из этого числа уместно вычесть 1 836 562 человека вернувшихся из плена, что дает нам 10 107 500 человек погибших и умерших в ходе службы в армии и на флоте или плену во время войны.
• Таким образом, от полученной ранее цифры Кривошеева в 8 668 400 человек она отличается на 1 439 100 чел., или на 16,6%. Чтобы вычислить число непосредственно погибших в ходе боевых действий, надо из полученного ранее числа 10,1 млн. вычесть число погибших в плену. Их число по разным оценкам составляет от 1,2 до 3,1 млн. человек. Наиболее надёжной Игорь Куртуков считает цифру в 2,4 млн. Таким образом, число погибших непосредственно во время военных действий и умерших от ран можно оценить в 7,7 млн. человек.
• Отметим, что верхней оценкой числа погибших является число записей обобщённого банка данных (ОБД) «Мемориал», который содержит информацию о советских воинах, погибших, умерших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. На данный момент база содержит более 13,5 млн. записей, однако нередко нередко несколько записей относятся к одному и тому же человеку – это связано с поступлением данных на одного и того же человека из разных источников. Случаются и четырёхкратные дубликаты записей. Поэтому на данные «Мемориала» можно будет ориентироваться только после того, как будет устранено дублирование данных.
Потери противника
• Источником нам послужит всё та же книга Кривошеева. С подсчётом потерь противника есть следующие трудности, которые перечисляются Кривошеевым: реальных данных о потерях в 1945 году, которые были очень значительны, нет. В этот период штабной механизм вермахта утратил четкость в работе, потери стали определяться приблизительно, чаще всего на основе информации за предыдущие месяцы. Резко нарушились их систематический документальный учет и отчетность.
• В отчетных документах о числе людских потерь вооруженных сил фашистской Германии во второй мировой войне не показывались потери союзников Германии, а также других иностранных соединений и частей, принимавших участие в боях на советско-германском фронте.
• Смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения). Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
• Между тем известно, что на всех захваченных территориях Европейских государств, в том числе на оккупированной части Советского Союза, была развернута сеть филиалов гестапо и полиции безопасности (ЗИПО), которые составляли основу военной оккупационной администрации. Потери же этих организаций в документах немецкого военного ведомства не зафиксированы.
• Известно, что число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел.
• Не учтены потери «хиви» (Hilfwillider — нем.- добровольные помощники) – лиц из числа военнопленных и гражданских, проживавших, согласившихся помогать немецкой армии. Они использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях — повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.).
• Поскольку в Красной Армии работники полевых кухонь, солдаты, находившиеся в обозах, были военнослужащими и потери среди них учитывались, как и любые другие потери Красной Армии, то необходимо учитывать соответствующие потери и в немецких войсках. В июне 1943 г., по докладу начальника Генерального штаба сухопутных сил генерала Цейтлера, «добровольных помощников” насчитывалось 220 тыс. чел.
• Для составления таблицы потерь противника командой Кривошеева использовались документы периода войны, хранящиеся в советских и немецких архивах, а также государственные сообщения, опубликованные в Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии и других странах, содержащие сведения о численности войск, принимавших участие во второй мировой войне и их потерях. Сведения о людских потерях Венгрии и Румынии уточнены по материалам, полученным от генеральных штабов этих государств в 1988 г.
Таблица 3. Безвозвратные людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников)
** В том числе ВВС и ПВО — 181,4 тыс. чел., ВМФ — 52 тыс. чел., небоевые потери — 25,9 тыс. чел., умерло от ран в госпиталях — 152,8 тыс. чел.
Таблица 4. Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
** В том числе 27800 румын и 14515 молдаван были освобождены из плена непосредственно фронтами.
Объединённые данные по потерям Германии и её союзников сведены в следующую таблицу:
Таблица 5. Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
• Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 тыс. убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 тыс. – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса «Deutche militдrishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004].
• Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации — списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Он высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь. Вот что Игорь Куртуков пишет по поводу этого исследования:
«Согласно этому исследованию всего за 1939-1956 гг. германские вооруженные силы потеряли убитыми, умершими и погибшими в плену 5,318,000 человек. Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг.. В 1945 г. полные потери убитыми и умершими германских вооруженных сил составили 1,230,000 человек, но их распределение по фронтам неизвестно. Если предположить, что в 1945 г. доля потерь на Восточном фронте была такая же как и в 1944 г. (то есть 70%), то потери войск Восточного фронта в 1945 г. составили бы 863,000, а общие потери на востоке за всю войну – 3,606,000 человек».
• Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева. Соответствующее число уже приводилось выше — 668,2 тыс. Суммируя, получаем, что общие потери убитыми и умершими Германии и её саттелитов на востоке получаются 4 274 200 человек. То есть данная величина всего на 800 человек отличается от данных, приведённых в таблице 5.
Таблица 6. Соотношение потерь
• В этой таблице специально не учитываются умершие в плену, т.к. этот показатель ничего не говорит о военном мастерстве противника, а только лишь о условиях содержания пленных. При этом для самих военных действий важно именно число попавших в плен людей – до окончания войны они считаются безвозвратными потерями, т.к. не могут принимать участия в боевых действиях. Как видим, ни о каком соотношении потерь 1:5, 1:10 речи не идёт. Речь даже не идёт о соотношении 1:2. В зависимости от методики подсчёта, отношение потерь на поле боя колеблется от 1.5 до 1.8, а если учитывать пленных, то ситуация для СССР ещё лучше – 1,3-1,4.
• Как уже писалось выше, не надо забывать, что в немецких потерях не учтены хиви, военная полиция, гестаповцы и пр. Так же надо учитывать, что число захваченных в плен немецких войск могло быть значительно больше – известно, что немецкие части при возможности старались сдаться англо-американским войскам и ради этой цели специально бежали от советских частей на запад. То есть при других условиях они вполне могли попасть в плен к Красной Армии.
• Интересно так же посчитать относительные потери. Итак, согласно таблице 2, всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34,5 млн. человек. Количество убитых и попавших в плен по максимальным оценкам, составляет 11,9 млн. человек. То есть в процентном соотношении потери составили 29%.
• Согласно работе Кривошеева, всего за годы войны привлечено в вооруженные силы фашистской Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. 21,1 млн. человек (без учёта союзников). С учётом того, что Германия начала войну раньше, чем СССР, примем общее число войск Германии, сражавшихся на восточном фронте, в 75%. Итого получается 15,8 млн. человек. Потери Германии на Восточном фронте, без учёта союзников, составили, исходя из вышеприведённых данных, 3,6 млн. убитых + 3,5 млн. пленных, итого 7,1 млн. В процентном отношении к числу воевавших – 45% — больше, чем у СССР.
/Даниил Иванов, statehistory.ru/
Наконец-то правда начинает проясняться. А то, если мы такие плохие вояки, то кто им, фашистам поганым, шеи свернул?
От души спасибо и за сайт и за статью. А в мире опять пахнет войной. Если слушали Медведева внимательно, то отмахиваться скоро придётся!
Существует большой соблазн «усреднить» Великую Отечественную, посчитать её как единый процесс, у которого были начало и конец. И не важно, как именно развивались события в течение боевых действий. Есть также соблазн усреднить «военное мастерство», всевозможные потери и так далее. Так поступить, конечно, можно, но вот нужно ли? Отражает ли это истину? По-моему, совершенно не отражает.
По существу, было две войны: одна длилась полтора года, с лета 41-го и до победы под Сталинградом зимой 43-го. А другая — два с лишним года: от Сталинграда и до Победы. Вот теперь-то и надо считать потери и военное мастерство. ССССР по существу выиграл обе эти войны: одну под Сталинградом, а другую в Берлине. Но дались эти победы совершенно разной ценой и воевали в этих воинах совершенно разные солдаты, а вели их в бой совершенно другие командиры.
Истина в том, что победа в Первую Великую Отечественную далась именно самой страшной ценой и именно при соотношении потерь порядка 1:10, если не хуже. А войска, за редчайшим исключением, вели кровавые и бездарные командиры из числа Сталинских задолизов. А настоящую Красную Армию и настоящих красных командиров смела кровавая баня сталинских репрессий 30х годов. Что же касается солдат той Первой войны, то они практически не выжили — все почти полегли от бездарности и параноидальности руководства страны. Вечная им память!
Совсем другое дело — Вторая Великая Отечественная, в которой в основном вели войска толковые офицеры и генералы. Вот тут — я вполне могу поверить, что соотношение было 1:1, а в 44-м и особенно в 45-м — даже и в нашу пользу. Хотя у власти был тот же усатый пахан Сталин, так что перегибы и лишние жертвы всё равно были. Но даже эта усатая тварь поняла тогда, что надо доверить дело талантливым профессионалам, а не кремлёвским садистам. Если считать так, по отдельности — тогда все недоразумения с потерями встанут на свои места.
Совершенно согласен с комментарием Эдуарда. Также хочу отметить, что колоссальная разница в потерях нашей и вражеской армий в период 1941 и 1942 годов не должна замалчиваться и усредняться. А должна быть наглядным доказательством вины сталинской тирании. Необходимо знать эту ужасающую правду и трезво оценивать героический вклад русского народа в Победе не благодаря, а вопреки зачастую просто преступных решений верховного руководства до и в первые годы ВОВ.
Все размышления по поводу того, что мы по-другому бы не научились воевать, считаю глупостью. Лишь отношение к русскому солдату и человеку в общем, как к возобновляемым источникам сырья и привело к таким гигантским потерям и убыли русского народа. Конечно, моя точка зрения основывается также и на огромных гражданских потерях в годы войны, в том числе и в тылу.
Надо полагать, что в 1943-45 гг тирания куда-то исчезла?
Лучший танк второй мировой – «Тигр-2», лучший самолёт «мессершмит», лучший пулемёт «мg-42», самоходка «Фердинанд», «победили» под Прохоровкой …так почему же фрицы не победи в войне?! А разговоры о потерях… да не могут нам простить, что это Россия одержала Великую Победу и смотрят на Россию со злобой и завистью.
Это русские, а не поляки или французы или англичане или американцы или т.п., а именно РУССКИЙ СОЛДАТ свернул шею Германии. И французы могли победить, но победа стоила миллионов жизней и французы предпочли сдаться. Чехи за две мировые воины не сделали ни одного выстрела, как самостоятельное государство, а за три дня до Победы решили примазаться к странам победителям, хотя до этого их промышленность работала на всю катушку на немцев.
О, Боги мои. Кто ж Вам так мозги-то прочистил ? =))) Мы победили? Так почему же наши ветераны живут хуже скота, а ездим мы на немецких машинах, потому что наша продукция чуть лучше телеги? Задумайтесь над этим, а не орите лозунги, как блаженный!
вы идиот или в самом деле не понимаете разницы между «немецкий» и «нацистский»?
Я прошу прощения, но победа в вооружённом противостоянии, пусть даже и таком, как война 1941-1945 года и ведение всего хозяйства страны до и после этого противостояния — это просто разные вещи. Они, конечно, связаны, но они — разные. «Победили, так почему же…» — это (со всем уважением) аргумент сродни «Он работает на низкооплачиваемой работе и плохо живёт потому, что у него школьная форма всегда в дырках была». По-русски это называется «смешивать кислое с пресным». Прошу заметить, что я никак не оцениваю ни то как кто воевал, ни то — как кто хозяйствовал. Просто отмечаю, что аргумент — не корректный. Теперь же позволю себе несколько комментариев, так, к размышлению: (1) интересно было бы смоделировать восстановление Германии (ФРГ) без Плана Маршала; (2) в 1946 году — общеизвестный факт — в СССР был жестокий голод, при том, что миллионы мужчин самого рабочего возраста вернулись с войны — не уж то потому, что Ленд Лиз закончился и еду перестали привозить? … По-моему всё намного сложнее, чем шаблонные крайности оценки, что те, что другие.
Цитата : Итак, нам известна численность войск на 22 июня 1941 г – 4901,8 тыс. и на 1 июля 1945 года — 12839,8 тыс. Известно общее количество призванных после 22 июня 1941 г., за вычетом повторно призванных — 29574,9 тыс. Таким образом, общая убыль составляет: 4901,8 тыс. + 29574,9 тыс. – 12839,8 = 21636,9 тыс. Расшифровка этой убыли приведена в всё в той же таблице – это комиссованные по ранению или болезни, демобилизованные на работу в промышленность и т.д………………
Ничего там не приведено.
Вопросы :Сколько комиссовано по болезни,насколько я знаю это не приветствовалось,а сколько по ранению?
Сколько осуждено ?Насколько я знаю,наоборот зеков слали полным ходом на фронт.
Как можно демобилизовать в промышленность — явная ахинея,это изначально была бронь,оттуда наоборот только еще призывали.
Лучше пересчитаем сами по результатам переписей с демоскопа.ру
Итак,результаты переписи в СССР, 1939 года http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php ,мужчин вообще от 13 до 49 лет —46,155 млн.чел.,а с учетам потом присоединенных территорий (как плюс 11,5 млн. мужчин)—57,65 млн.человек.Это все те,кого потом будут призывать на войну…Тупой пересчет мужиков.
Теперь , перепись 1959 года http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин —26,980 млн.человек…..???
Не верите=сами пересчитайте,средний возраст жизни мужчины в 1959 году—64 года.Куда делось около 30 млн.мужчин? Да,много погибло от старости,ранений и болезней,но даже простое отнимание половины этой цифры на эти причины,показывает ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ данных официальной комиссии!
см ответ ниже
Володя, не надо выдавать желаемое за действительное.
Во-первых, откуда вы взяли 11,5 млн на присоединённых территориях? В демоскопе таких данных нет
Во-вторых, Если считать ТОЛЬКО на основании демоскопа, то получается совсем другая картина.
Женщин в 1939 году было 88862 тыс., в 1959 — 114776 тыс. Т.е. рост на 29%. Т.к. соотношение рождаемости мальчиков и девочек очень близко к 1:1 (точно вроде бы 1005:1000, но это не существенно), то можно было бы ожидать роста мужского населения страны на те же 29% (в т.ч. за счёт присоединённых территорий). Имеем мужчин на 1939 год 81695 тыс., значит в 1959 году должно было быть 105521 тыс. На самом деле имелось 94050 тыс. Т.е. нештатная убыль мужского населения — 11471 тыс. Существенно отличается от ваших 26980, не так ли?
Да, цифра весьма отличается от официальных 8668, но отнюдь не в разы.
добавлю, что убыль зафиксирована на 1959 год. Т.е. эти три миллиона могут, например, быть результатом репрессий начала 1950х
Причем тут рождение женщин,количества младенцов-девочек и количества мужчин призывного возраста?
притом, что соотношение мужчин и женщин — величина достаточно постоянная. на примере 1959 года можете убедиться — во всех младших возрастах это примерно 1,04:1
У вас отсутствие логики.После 1939 количества как женщин ,так и мужчин росло за счет рождений младенцев!Разве они(грудные дети) воевали?Прочтите еще раз,человек считал только МУЖЧИН ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА!!Если есть желание ,то и вы посчитайте женщин 1890-1926 г.рождения. Сколько их было в 1939 году и сколько осталось в 1959-м!
Кстати, отличная идея — сравнить в разрезе полов!
Считаю возрасты 20-49 (в 1939 году) и 40-69 (в 1959 году) у мужчин и женщин. Получаю:
М = 34,4 — 19,8 = 14,6 млн убыло
Ж = 37,3 — 33,8 = 3,5 млн убыло
т.е. чрезмерная смертность мужчин в указанном интервале возрастов — те же 11 млн.
Решил ради интереса посчитать совсем уж детей. Итак, сравнение 0-9 лет (1939) и 20-29 (1959).
М = 19,8 — 19,0 = 0,8
Ж = 19,6 — 19,5 = 0,1
Убыль мальчиков в 8 раз выше, чем девочек!!! Наверное, тоже на фронтах полегли
P.S. Разумеется, с учётом присоединённых территорий разница немного увеличится. С другой стороны, далеко не все мужчины погибли именно на фронтах — многие были расстреляны нацистами или просто умерли от голода. Так что лично я считаю, что ни о каких погибших 27 млн солдат говорить нельзя. 27 млн — это общие демографические потери СССР за время ВОВ. Потери непосредственно на поле боя не превышают 12 млн, включая и пленных.
Женщины и дети гибли от голода,а чего здоровому мужику.призывного возраста от голода гибнуть? Сам подумай — в армии его худо-бедно накормят,это из сериии умения вовать,противник -то так не мер же,если не призвали — у него бронь,значит он получает талоны,мальчишек же больше умирало от голода т.к. девочки более основательные,сам посмотри основной пол сегодняшних бомжей, так и беспризорниками пацаны чаще становились.
Призывные же возраста,ты даешь не правильно.Повторяю еще раз,для непонятливых.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
`
№ 0269 10 августа 1941 года
г. Москва
СЕКРЕТНО
В связи с обстановкой в районе боевых действий ПРИКАЗЫВАЮ призвать по мобилизации военнообязанных рождения с 1904 по 1890 годы включительно и призывников 1922 и 1923 годов рождения, проживающих на территории Кировоградской, Николаевской, Днепропетровской областей и районов западнее Людиново—Брянск—Севск Орловской области.
Призыв закончить к 15 августа 1941 года.
Мобилизованных военнообязанных 1904—1895 г.г. рождения и призывников 1922 и 1923 г.г. рождения направить в запасные части. Военнообязанных 1894—1890 г.г. рождения передать в распоряжение Начальника Инженерного Управления Южного фронта для выполнения полевых оборонительных работ.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН
………………
Причем,у занятий людей,вдруг перейти от рытия полевых укреплений,до отражения наступления фашистских войск,в тот год был один шаг.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
результаты переписи в СССР, 1939 года по этим http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2 данным ,мужчин от 13 до 49 лет —46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну),
После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стран Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин —26,980 млн.человек.Недостаток —25,505 мужчин.
Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года:
13-летних
мужчин -1130471
14
1000238
15–19
8258809
20–24
10055978
25–29
8916969
30–34
8611011
35–39
4528340
40–4 4
3998239
45–49
4705764
Итого : мужчин —51 205 819
Перепись 1979 год
33-летних мужчин—1028090
34 мужчин — 935120
35-39
7647063 чел.мужчин
40-44
9233196 чел.м.
45-49
7869524 чел.м.
50-54
7358632 чел.м.
55-59
3694159 мужчин
60-64
3004216 мужчин
65-69
3172418 мужчин
Итого : мужчин — 43 942 418
Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,»числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время».Предположим ,что пускай все они умерли от разных «мирных» причин с 9 мая 1945 по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года.
25,505 — 7,263 =18,242 млн.чел.Вот погибшие воины.
Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некоторые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований.
Прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов,не отмеченных в моих расчетах(по некоторым расчетам до 1 млн.чел) и женщин-военнослужащих,малолеток 1927 года рождения участвовавших в войне.
Но составить общее представление,исходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно.
Конечно ,следует еще посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,преступно развязанной сталинским режимом,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих,смело отражавших наглую агрессию .
Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной. Полагаю, что расчётные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Ещё в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года. Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооружённых Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики.
Я не понимаю, зачем вы приплели сюда перепись 1979 года. Есть же элементарная арифметика балансового расчёта, уже приведённая в статье: ОБЩАЯ убыль призванных в РККА за время ВОВ составила 21,5 млн, при этом 9,5 гарантированно НЕ погибли в боях. Т.е. верхняя граница БОЕВЫХ потерь в любом случае не превысит 12 млн. Но это при условии того, что немцы пленных не брали. А поскольку они их набрали не менее 5 млн, то и погибло на поле боя никак не больше 7 млн.
К слову, даже у Мемориала верхняя граница потерь 13,5 млн. Так как они не делают разделение на убитых и пленных (т.е. речь идёт именно о выбытии вследствие боевых действий), то можно сопоставить эту границу с моей оценкой (12 млн) и вашей (18 млн). По мне, так результат весьма нагляден.
Теперь поговорим о убыли солдат противника.
Военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году.
По наиболее известным данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4,13 млн. человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек. Колебание в оценках потерь на Востоке обусловлено сохраняющейся неясностью в судьбах части пропавших без вести и военнопленных.
В 1985 году Федеральная служба по оценке военных потерь в ФРГ объявила о 3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, итого – 4,3 млн. на всех театрах военных действий. Оверманс увеличил эту цифру до 5,3 млн. В неё также включены граждане СССР, погибшие и учитывавшиеся в составе войск противника. Оценить эту категорию потерь достаточно сложно, но цифра в 300 тыс. представляется вполне допустимой, и, может быть, неполной. По данным Оверманса на Востоке погибли 2 млн. 743 тыс. человек и ещё 1 млн. не вернулся из плена. К этой цифре можно добавить 600–700 тыс. человек из числа союзников Германии (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и др.), погибших преимущественно на Востоке. Итого 2,7 млн. + 1 млн. + 700 тыс. = 4,4 млн. Из этой цифры необходимо вычесть 200 тыс. восточных добровольцев, учтённых среди советских потерь (еще минимум 100 тыс. погибли на других театрах военных действий). Тогда возможная итоговая картина будет выглядеть так:
— Общие военные немецкие потери погибшими на всех театрах военных действий – 5,3 млн. (по Овермансу), а без восточных добровольцев – 5 млн.
– В том числе немецкие потери погибшими на Востоке – 3,5 млн. (без граждан СССР).
– Потери погибшими на Востоке, Германии и её союзников, включая не вернувшихся из плена – 4,2 млн. (без граждан СССР).
Определённая дискуссионность в оценках германских военных потерь есть. Исследования и полемика по данным вопросам продолжаются. Но в целом картина достаточно представима. Потери погибшими гражданского населения Германии оцениваются в Германии примерно в 2 млн. человек, включая жертвы союзных бомбардировок (примерно 500 тыс.). Таким образом, мне представляется, что суммарная цифра германских потерь погибшими составляет примерно 7 млн., из которых большую часть составляют потери военные.
Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 1: 6.
В отношении немцев предлагаю тоже воспользоваться балансовым методом. Итак на 1 марта 1393 года в вермахте 3,2 млн. Призвано до 1 мая 1945 года 17,9 млн. Остаток на 9 мая 4,8 млн. Итого выбытие составит 16,3 млн. Если предположить, что в плен попало 3,3 млн., а уволено в запас 5 млн., то потери на всех фронтах составят 8 млн. Сколько из них пришлось на Восточный фронт ВОВ — хз, но ЯВНО больше половины. Допустим, что это 3/4. Т.е. фактическое соотношение боевых потерь 7 к 6.
Мужчин в Германии 19-39 лет по высказыванию Гитлера 24млн. Судя по тому, что в 1945 году начали призывать стариков и детей, то явно выбрали эти 24млн. И это без союзников и хиви. То получается потери только Германии в районе 15 млн.
Хочу добавить две ссылки http://www.soldat.ru/news/796.html здесь о том,что общее количество призванных в советскую армию во время ВОВ то же фальсифицировано,и его надо увеличить минимум на 10 %.
Я повторяю поступил просто: отнял от всех мужчин на 22 июня,пускай неточного числа ,но тем не менее более-менее могло оно быть,и тех кто остался на 1959 год.И все.Призывали не призывали — не колышит.
И пошли дальше отнимать -считать,зная что в первый же день войны, 22 июня 1941 г., был обнародован указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации военнообязанных». Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения. Первая волна воинской мобилизации завершилась в начале июля 1941 г. В Красную армию было направлено 5,3 млн. человек. Численность РККА была доведена до 9,6 млн. красноармейцев и командиров. Однако к 1 августа 1941 г., согласно данным Оперативного управления Генштаба, фактическая численность Красной армии из-за огромных потерь понизилась до 6,7 млн. человек. В этой связи, 10 августа 1941 г. ГКО принял постановление «О мобилизации военнообязанных1890-1904 гг. рождения и призывников 1922-1923 гг. рождения». Вторая волна мобилизации должна была возместить огромные боевые потери, понесённые Красной армией в ужасное лето 1941 г. К 1 декабря 1941 г. в Красную армию дополнительно было направлено свыше 16 млн. Проводились также частичные мобилизации резервистов старших возрастов……Итак,начинаем плюсовать,этих резервистов народного ополчения сверхпризывных возрастов,женщин-военнослужащих и малолеток сынов полков. Мирную смертность, учитываем по http://www.medical-enc.ru/15/prodolzhitelnost-zhizni.shtml средняя продолжительность жизни мужика тогда была с учетом раненных -64 года
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=23636&start=10 это о том,что веры руководству нет.Почитайте-приколитесь.
Изучите,также здесь http://ww2stats.com/cas_ger.html .тот же демографический метод,в приложении к вермахту.Потери по данным Рюдигера Оверманса подтверждаются .
Хочу так же добавить про голод,даже в Википедии написано,мол 7 млн.мужчин погибли от голода и поэтому это….Вот подумайте чего здоровому мужику,призывного возраста от голода умирать ? Возьмите блокаду Ленинграда как пример…на передовой от голода бойцы не мерли —все продукты как раз шли солдату,от мирных их отрывали и ему отдавали,мерли от голода как раз инвалиды,иждевенцы непризывных возрастов.женщины и дети ,все… Потом пускай мужика на фронт не призвали —у него бронь,опять же о чем это говорит? О том ,что он работает на предприятии,получает продуктовые карточки и опять же от голода не умрет.У мирать от голода будут опять же женщины-домохозяйки и беспризорные дети (хату разбомбили,отец воюет,кормить их некому).В общем бред кипедия пишет.
Гибель от пуль и бомб? Так в том же Сталинграде,погибло только 40 тыщ.мирных жителей.
Еще прочитать http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Очень важно, что эта ориентировочная цифра в целом коррелирует с результатами долгих исследований группы квалифицированных российских демографов из Института народнохозяйственного прогнозирования РАН – Е. М. Андреева, Л. Е. Дарского и Т. Л. Харьковой. Почти 20 лет назад эти ученые, проанализировав огромный массив статистического материала и переписей населения СССР за разные годы, пришли к выводу, что потери погибшими юношей и мужчин в возрасте 15–49 лет составили примерно 16,2 млн человек. При этом сведениями из картотек ЦАМО демографы РАН не пользовались, так как на рубеже 1980–1990-х годов они еще не были введены в научный оборот. Естественно, что для полноты картины нужно исключить какую-то часть 15–17-летних подростков, погибших не на военной службе, а также включить погибших на военной службе женщин и мужчин в возрасте старше 49 лет. Но в целом ситуация представима .
В любом случае,кто либо может объяснить ,почему две воевавшие армии ,в течении 5 лет целенонаправленно истреблявшие друг друга с помощью пулеметов ,самолетов и прочей артиллерии,перебили солдат противника одной из сторон на 17,6 млн.человек меньше,чем уничтожили мирного населения,за тот же период,непонятно кстати от каких причин,ибо никакого целененаправленного истребления славян не было,как и следов массовых захоранений типа «Бабьего Яра» под Киевом,это все сталинский миф,те же словаки с удовольствием сражались на стороне вермахта???
Ни большой учёный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом –как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» гестапо, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей. Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицаев и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны.
На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя.
Сходной по ожесточенности, продолжительности, кровопролитию война шла,тогда на территории оккупированной Югославии. Но даже по завышенным данным послевоенного югославского режима там погибкаждый девятый из числа как мирных жителей, так и воинов. Сейчас исследователи склонны считать, что в Югославии погиб каждый одиннадцатый житель, и примерно поровну – мирных и военных. Причём в число военных включены все те, кто воевал на той или иной стороне, а сторон было очень много. От рук победивших в конце войны погибли сотни тысяч сдавшихся, захваченных, интернированных. Мирные жители гибли в аду этнических чисток, захлестнувших разорванную оккупантами на части Югославию. От рук карателей. Никто не скажет, что в Югославии не текли реки крови. Страна была полностью разорена. И всё же – из мирных жителей погиб каждый двадцатый. Но не каждый же четвертый!
Вычтем из 26.6 млн общих потерь, 8.6 млн потерь РККА, получим 18 млн. потерь мирного населения. Предположим, что 2/3 из них это потери на окупированных териториях СССР, т.е. 12 млн. уничтожено немцами, а 6 млн погибло в тылу (если допустить, что уничтожено не 2/3, а например, 1/2 , то спрашивается почему так много (9 млн) погибло на територии где не велись военные действия и не было окупации, хотя и 6 млн это много). Окупация примерно длилась 3.5 года это значит, что в год погибало 3.5 млн человек, т.е. в день погибало 9300 чел. Теперь сравним с потерями РККА за день: 8.6 млн за 4 года, это 6000 чел./день Получается, что немцы на окупированных территориях уничтожали в день почти в 1.5 раза больше чем на фронтах! Когда же они воевать успевали? Массовая гибель мирного советского населения на территории, свободной от оккупации, имела место в нескольких городах, находившихся длительное время в зоне боевых действий. В целом эти жертвы составили примерно 1 млн человек. В блокадном Ленинграде от бомбёжек и артиллерийских обстрелов погибли 16 747 человек, 33 782 получили ранения, 641 тыс. умерли в результате голодной смерти, в основном зимой 1941-1942 годов
Повторюсь, в Сталинграде во время налётов вражеской авиации в августе 1942 года погибло свыше 40 тыс. человек мирного населения. Несколько десятков тысяч людей погибли уже в ходе ожесточённых боёв в самом городе.Как не прискорбно,но следует сказать слово «только».
Созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек. Это примерно соответствует каждому десятому из живших на оккупированных территориях. Хотя о точности тех подсчётов судить сложно. Но порядок чисел оценить можно. Комиссия работала в местах массовых захоронений, проводила раскопки. Опрашивала очевидцев зверств оккупантов. Следует заметить, что в числе убитых и умерших было довольно большое число граждан других стран, перемещённых фашистами для уничтожения, прежде всего евреев. В частности, в Белоруссии. В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в Германию 4,978 млн человек гражданского населения. О том, сколько умерло из числа угнанных, сколько не захотело вернуться, – до сих пор идут споры. Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным. Так или иначе, не может быть и речи о гибели 18 млн мирных жителей на оккупированной территории и в зоне боевых действий.
Интересно, как этот факт можно объяснить, настаивая на том, что на войне погибло 8,66 млн человек, в основном мужчин? Тем более, что, как известно, на оккупированной территории среди мирных жителей погибали в основном женщины, дети, старики.
По поводу Бабьего Яра — почитайте Кузнецова, что ли. А то такой бред написали…
А по поводу потерь — «За пять лет оккупации в Польше были уничтожены нацистами около 3 млн. евреев и 3 млн. поляков – около 20% довоенной численности населения этой страны»(с) так как к населению СССР относились куда хуже, то я не считаю потери невероятными.
Володя я согласен с вами что наших солдат погибло 17 млн. но вот количество погибших немецких солдат вместе с их сателитами которое оценивается в среднем 4 млн. чел — очень маловато. Особенно если учесть тот факт что к концу 1944 года третий рейх призывал на фрот 15-17 летних ребят. А согласно выше описанных цифр у германии должно быть не менее 10 млн.чел призывного возраста. Спрашивается в задаче куда они делись если не погибшими не военно пленными Германия их не признает. Зато детей на фронт гнала полным ходом
А я вот не согласен. И даже объяснил почему.
Кстати, обратите внимание, как быстро Василий снизил количество убывших мужчин — сначала было 30 млн, теперь уже 25. То ли ещё будет…
Фальсификации в данных Германских архивов еще больше чем в советских. Просто им не хотелось верить в свой проигрыш после блестящих быстрых побед. А так все замечательно получается их мало и воевали очень отлично — но поскольку русских холопов миллионы они проиграли в неравной схватке. Все Советские потери до конца 1942 г. а дальше наша военная машина в достатке выпускала техники боеприпасов и артилерии чтобы можно было применить немецкую тактику. И вот здесь немцы начали нести огромные потери